Неман. Отжим дверного полотна.

[BUR]

 Я ничего плохого к дверям Неман не имею, но неправильно так отжимать и неэфективно. Если вы хотите согнуть металл. прут посередине Вы же не берете двумя руками его посередине. А в районе замка при любом раскладе должно быть наиболее "прижатое" место. Есть другой момент, что я всегда говорю вскрытие двери отжимом сейчас наименее эффективный метод.

[Pavlov V]

Присылайте дверку своему дилеру в Ставрополе .... все что обещал покажу....

Купите ее, обязательно пришлю.

[Pavlov V]

Если вы хотите согнуть металл. прут посередине Вы же не берете двумя руками его посередине.

Так края прута тоже "зажаты" ригелями вертикального запирания. Да и коробка в средней части на имеет такой жесткости как в углах. А без единого ригельного паза еще и рвется по отверстиям под ригеля.

Есть другой момент, что я всегда говорю вскрытие двери отжимом сейчас наименее эффективный метод.

Совершенно с вами согласен. И я говорю, что для проверки взломостойких свойств двери есть другие, гораздо более эффективные инструменты. 

[Светлана]

Если полотно "наложено" на дверную коробку, есть смысл прежде всего "подергать" за угол!   А если оно заглублено, да еще "оснащено" ригелем вертикального запирания, а если еще и девиатором...
Прошу обратить внимание, что угол дверной коробки как и угол дверного полотна, это самые жесткие "части" современной двери и они лучше всего сопротивляются отжиму.

Владимир Борисович, а как вёл себя единый паз? Можно попросить фотографии, где видно его взаимодействие с ригелями?

Еще один момент. При "атаке" на замок с вертикальными приводами есть шанс, что по мере изгиба планки засова вертикальные привода начнут "втягиваться" в замок.    

В зависимости от правого/левого открывания?

[Pavlov V]

Владимир Борисович, а как вёл себя единый паз?

На мой взгляд, очень хорошо. На фото видно, что ни разрывов, ни расслоения сварочных соединений деталей коробки в районе ригелей нет. Хотя вокруг все разрушено. Дверь почти разорвали, а ригеля замка упорно не хотят выходить из зацепления с выступом ригельного паза. 

[Светлана]

На мой взгляд, очень хорошо. На фото видно, что ни разрывов, ни расслоения сварочных соединений деталей коробки в районе ригелей нет. Хотя вокруг все разрушено. Дверь почти разорвали, а ригеля замка упорно не хотят выходить из зацепления с выступом ригельного паза.

Мне интересно просто, в чём причина "упорства" : в жёсткости, или ригели каким-то образом в ней заклинило (я не знаю, как правильнее сформулировать)?

(если Вы не против, я отделю вопросы по испытаниям в отдельную тему)

[Александр Сторожев]

Очень интересное испытание ! 

Для себя отметил, что всегда "сидело" в голове: "пустотелая, обьёмная, замкнутая" дверная коробка может легко деформироваться, "вывобождая" ригеля засова. Уверен, что при заполнении коробки этой двери (что вполне возможно) несжимаемым материалом взлом отжимом будет затруднён.
Если бы в такую дверь был установлен замок с меньшим вылетом (нп 2-х ходовой), взлом был бы очевиден.

Удручила доступность взлома тяг вертикального запирания после отрыва листа. Будь они в коробе, приваренном к внешнему листу, взлом был бы проблематичней.
Мне кажется, что отрыв листа тоже "показатель" не в лучшую сторону...

[Светлана]

Для себя отметил, что всегда "сидело" в голове: "пустотелая, обьёмная, замкнутая" дверная коробка может легко деформироваться, "вывобождая" ригеля засова. Уверен, что при заполнении коробки этой двери (что вполне возможно) несжимаемым материалом взлом отжимом будет затруднён.

А для меня наоборот. Всегда считала: вот, режут бестолково. Ломали бы дольше - так Ес рычажных инструментов ведь меньше.
Оказывается, всё труднее.
Я приношу свои извинения г-ну Павлову. Двери, которые я видела, другие.

[elden]

Ломали, на мой взгляд, не оптимально, так сказать "в лоб"  . Но учитывая то что дверь установлена не в проеме, а в раме результат можно считать очень приближенным к реальности. А если бы дверь была установлена внутри тамбура то время, как минимум, удвоилось бы  .

[Светлана]

Денис, а как нужно было?

[elden]

Прямо здесь излагать? 
Кроме того в статье показана техника отжима, но если стоит задача открыть дверь, то более эффективны комбинированные методы (говорю только о ручном инструменте, без резаков, болгарок и т.п.).

[ac_52]

Раз пошла такая пьянка, то выскажу и я свое ИМХО:
1) а 30 минут не так уж и много.
2) смущает качество примененного инстумента. Есть подозрение, что если бы лом и фомка были не из арматурин, а из "закаленного металла" (извините не спец, но вроде бы титановые какие-то продают), то и лапка у фомки не сломалась, и жало у лома было бы поменьше - легче вошло бы в притвор.
3) А заполненная жестким материалом рама то могла изменить результат. Но, с другой стороны, могла и дать хорошую опору. Надо ставить только полотно в сварную раму из швеллеров и проверять.
4) порадовала необходимая свобода перемещений перед дверью. В торце коридора так не попляшешь.
5) думаю, если после отрыва листа попотрошили бы замок, время было бы поменьше.
6) Два раздельных замка тоже сыграли бы.

[Светлана]

Прямо здесь излагать? 

У тебя есть выкладки по взлому конструкций Неман?
Это теория - не более. Фотографии в этом смысле могли дать теоретическому взломщику куда больше

[elden]

По МДБ Неман ничего нет 
По металлоконструкциям, в том числе и дверям, выкладок нет, а опыт есть 

[Светлана]

1) а 30 минут не так уж и много.

Мне кажется, было шумно.

2) смущает качество примененного инстумента. Есть подозрение, что если бы лом и фомка были не из арматурин, а из "закаленного металла" (извините не спец, но вроде бы титановые какие-то продают), то и лапка у фомки не сломалась, и жало у лома было бы поменьше - легче вошло бы в притвор.

Наверное, не правилен "только отжим" (как и "только резка").
Может быть, применение других инструментов ускорили бы дело.

[Светлана]

По МДБ Неман ничего нет 
По металлоконструкциям, в том числе и дверям, выкладок нет, а опыт есть 

А какой опыт? Что ты отжимал?

[elden]

Свят-свят-свят с бытовыми дверями ничего не связано  
Но опыт по стройкам типа "а мы ключи от склада  (щитовой, подвала, гаража) потеряли" есть. Двери процентов на 80 уголок 40-50, или профильная труба, коробки - уголок 63-100, однолистовые 3-5 мм. Почти всегда это двери временные, устанавливаются на время стройки для контроля за передвижением материалов и инструмента.

[Светлана]

Спасибо

[Dr_Bormental]

Владимир Борисович, немного не в тему вопрос.
На фото не вижу уголка по периметру внешнего листа.
Так понимаю, что теперь внешний лист загибают по краям.
Отсюда доп.вопрос - а внутренний лист какой? Корытом или ровный лист и Z-образный профиль?

[Александр Сторожев]

3) А заполненная жестким материалом рама то могла изменить результат. Но, с другой стороны, могла и дать хорошую опору. Надо ставить только полотно в сварную раму из швеллеров и проверять.

Согласен, опора появляется. Но тогда надо замок с профилем полотна и карманом (держим  в уме высоту изделия) вдавить на 40 мм в сторону шарниров. Вы считаете это реально?  Я считаю, что нереально.