Двери со сплошным пазом. Чеминава vs Леваков или о первенстве изобретения

[antifa]

Уважаемый участник нашего форума Мастер Михаил в диспуте со мной про двери его производства объявил о первенстве уважаемого инженера-конструктора Чеминавы Мириана Ипполитовича (коммерческого партнера Михаила) на конструкцию двери со сплошным пазом с противовзломом по периметру двериhttp://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4551.40.html
На мою просьбу предоставить номер патента Михаил к сожалению не откликнулся. Я не собирался его проверять, исследовать, а хотел оставить этот вопрос на рассмотрение специалистов. Михаил промолчал, даже не промолчал, а как то смазал ответ.
Однако хотелось бы выяснить данный вопрос до конца, так как двери использующие идею сплошного паза под ригели, совмещенного со сплошным противовзломом в петлевой части полотна появились достаточно давно и появились не в последнюю очередь благодаря уважаемому конструктору и изобретателю Левакову Борису Васильевичу.
СПЛОШНОЙ ПАЗ ПО ПЕРИМЕТРУ дверной коробки на её внутренней боковой плоскости является частью ИЗОБРЕТЕНИЯ автора ЛБВ (дверь, известная в основном под именем "ИМПЕРИЯ") от 09.07.2001 года.
№ патента :RU 2205266 С2.
 Название ИЗОБРЕТЕНИЯ "Дверь (варианты) и способ её изготовления, дверная коробка и дверное полотно (варианты).
Двери Барк изготавливались с пазом ещё примерно с 97 года, и секретом не являлись.
Может специалисты еще выскажутся по данной затронутой мной теме?
Заранее всем спасибо!

[pam]

двери использующие идею сплошного паза под ригели, совмещенного со сплошным противовзломом в петлевой части полотна появились достаточно давно и появились не в последнюю очередь благодаря уважаемому конструктору и изобретателю Левакову Борису Васильевичу.
СПЛОШНОЙ ПАЗ ПО ПЕРИМЕТРУ дверной коробки на её внутренней боковой плоскости является частью ИЗОБРЕТЕНИЯ автора ЛБВ (дверь, известная в основном под именем "ИМПЕРИЯ") от 09. 07. 2001 года. № патента :RU 2205266 С2.
 Название ИЗОБРЕТЕНИЯ "Дверь (варианты) и способ её изготовления, дверная коробка и дверное полотно (варианты).
Двери Барк изготавливались с пазом ещё примерно с 97 года, и секретом не являлись.

Я двери со сплошным паозм на коробке впервые, кажется, увидел на болонезской выставке в начале текущего тысячелетия - то ли в 2002, то ли в 2003. Кто их делал - не помню тоже уже, но подозреваю, что не Леваков и не Чеминава. Впрочем, ручаться не могу 

[antifa]

Хотя у нас спор по Роспатенту, но ответ принят
 Итак пока даже в мировом масштабе дата обнаружения  двери со сплошным пазом -2002 год.
А вообще в мире Роспатент где то признают или надо патентоваться специально для защиты на международном уровне?

[pam]

Хотя у нас спор по Роспатенту, но ответ принят
 Итак пока даже в мировом масштабе дата обнаружения  двери со сплошным пазом -2002 год.
А вообще в мире Роспатент где то признают или надо патентоваться специально для защиты на международном уровне?

Я, собственно, хотел высказать немного другую мысль... видимо, не получилось.
Мне кажется, что надо различать идею и патент. Идея может придти ко многим более или менее одновременно, и первенство в идее ни доказать, ни опровергнуть невозможно (ну, по крайней мере, в нашей сфере и с большими допущениям). Реализация идеи тоже у нас не фиксируется, как правило. Я вот убейте не помню, в каком году я эту итальянскую дверь видел... до того, как Леваков патент получил или после. И уж тем более не знаю, за сколько времени до выставки ее начали производить - за неделю или за 10 лет. А патент - он дается только кому-то одному, и тут, мне кажется, все ясно - леваковский патент известен, чеминававский - нет. Когда узнаем о его наличии и дате - тогда точно сможем что-то сказать, а сейчас нет предмета для обсуждения

[Мастер Михаил]

 Вот Вам "предмет для обсуждения"
2333332 (13) C1

[antifa]

Вот Вам "предмет для обсуждения"
2333332 (13) C1

У кого есть доступ? Вытаскивайте. обсудим.

[Vintik]

Интересно девки пляшут. Есть простое предложение. Выкладывать только документы по данной тематике. Иначе опять деньгами запахло...

[Мастер Михаил]

Интересно девки пляшут. Есть простое предложение. Выкладывать только документы по данной тематике. Иначе опять деньгами запахло...

Деньги ерунда, неограниченная власть и слава, вот что поставлено "на карту" этого топика.
 antifa "замутил"

[Anton Budkovsky]

У кого есть доступ? Вытаскивайте. обсудим.

У всех. http://www.fips.ru/cdfi/fips2009.dll/ пароль и логин - guest
Выбрать базы и сделать поиск.

Патент на комплекс, а не на принцип. Спорить не о чем.

Думаю, что принцип запатентовать не получится. А если получится - легко отзывается.

[Мастер Михаил]

 Антон, Вы немного "не в теме": диалог ведется не о концепте "сплошного противовзлома", а о принципах его исполнения.
 В частности в формуле патента на изобретение Чеминавы Мириана Ипполитовича, описывается то каким может быть паз и сплошной ригель у МДБ, и рисунки прилагаются. У моего любимейшего изобретателя Левакова, тоже формала с описанием имеется и картинки прилагаются.
 Но если мы посмотрим на изделия компании, в которой находится изобретатель Леваков, то  в их изделиях применяется противовзлом взятый из изобретения  Чеминавы Мириана Ипполитовича.
                                                                   
 Я это говорю смело, потому как знаю, как хорошо ко мне относится Борис Васильевич, и не поверю, что он сможет изменить свое отношение  из-за правды, как бы горька она не была.

[ac_52]

Тема почищена от флейма. Участникам "Мастер Михаил" и "Салех" вынесены предупреждения по пунктам 7.4, 7.5 правил.

[Dr_Bormental]

Об изобретении никакой речи и идти не может в обоих случаях.
Как противовзломный лабиринт, так и сплошной паз под ригели... всему этому уже 100 лет в обед.

Так что Антон прав.

У нас в России вообще очень любят изобретать велосипеды.

[zav2207]

 Согласен с Dr_Bormental, из мухи слона раздули. В Питере есть небезызвестный производитель "Проём", двери со сплошным противосъемом производит, как минимум с 1995 года, патента нет   Применяют тип конструкции, практически все питерские производители дверей со сплошным противосъемом (посмотрел и делай!!!))...
 Самое главное!!! Сплошной противозломный лабиринт имеет смысл применять, только при не удорожании изделия.
 Уважаемый г-н Леваков, поправит меня (его фраза), если я допустил неточность.... (если он конечно читает этот форум, надеюсь)

[chuprov]

Согласен с Dr_Bormental, из мухи слона раздули. В Питере есть небезызвестный производитель "Проём", двери со сплошным противосъемом производит, как минимум с 1995 года...

И теперь делят - ПРОЕМ, АВЕС, ДВЕРНОЙ ПРЕСТИЖ, БАЛТИЙСКИЕ ДВЕРИ и еще с десяток  Питерских компаний кто у кого... и как...

[Maxlock]

Да-да, в 1995 году уже Санкт-Петербургский Завод эскалаторов производил такой тип двери, у меня даже где-то их брошюра с чертежом завалялась...

[chuprov]

...Санкт-Петербургский Завод эскалаторов производил такой тип двери...

И производит по сей день, это и есть Проем - http://proem.spb.ru/about/patent/

[Pavlov V]

И производит по сей день, это и есть Проем

Илья Константинович! Патент какой-то "липовый". Ни авторов, ни № заявки, ни приоритета, ни срока действия, ни даты регистрации почему-то на нем нет. Вам это не кажется странным?

[chuprov]

Если даже и "липовый" - история сейчас об этом умалчивает. Имеет ли он СЕЙЧАС правовую силу - это также вопрос. Выдержка с интернет-сайта ПРОЕМа:
Компания «Проем» создана в 1994 году на базе эскалаторного завода «Латрэс»...
...Все конструктивные особенности производимых нами дверей являются интеллектуальной собственностью нашей фирмы. Мы являемся одними из немногих производителей металлических дверей, кто защитил свои авторские права на изготавливаемую продукцию...
Где, когда и кем был получен патент - это вопросы. "Докопаться до истины" сейчас вряд ли кому то удастся. Но потребителю (в большинстве случаев) это и не важно. Есть бумага - значит хорошо. Проем, как я знаю, и не борется за взломостойкость двери. Там отделкам больше внимания уделяется. И коммерческим (промышленным) объектам.
Тема то - Чеминава vs Леваков (или о первенстве изобретения). Вот тут я привожу пример с вопросом (не требующим ответа).

[Pavlov V]

Где, когда и кем был получен патент - это вопросы. "Докопаться до истины" сейчас вряд ли кому то удастся.

Я писал о другом. Ту бумагу, изображение которой разместил производитель на своем сайте, патентом назвать нельзя вовсе. Поэтому и как пример ее использовать нельзя.

[keys777]

Илья Константинович! Патент какой-то "липовый". Ни авторов, ни № заявки, ни приоритета, ни срока действия, ни даты регистрации почему-то на нем нет. Вам это не кажется странным?

Этот патент есть в базе №  34955 дата начала отсчета срока действия патента:09.10.2003