|
Автор |
Тема: Эльбор - Два сертификата ... какому верить? (Прочитано 60221 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
Alek-3aaa
|
На Двери Эльбор имеется два сертификата от одного числа ..., подписаны одними лицами , протокол испытаний один и тот же , НО различаются они тем что в одном (регистрационный номер бланка № 0819181) двери Эльбор ЭКОНОМ -2 класса взломостойкости ,в в другом (регистрационный номер бланка №1006418) у дверей Эльбор ЭКОНОМ уже 1 класс взломостойкости... Как такое может произойти не пойму ... если бы испытывали другую дверь или облегченный вариант ЭКОНОМ ... тогда понятно , но должен быть протокол испытаний другой????? Так у нас работают в сертификационном центре "РУСИЧИ" г. Москва Но еще что интересно фирма Эльбор на одном сайте показывает крупно один сертификат со 2 классом взломостойкости... http://www.dverielbor.ru/id80.htmПри этом пишет что все дверки Эльбор 3 класса взломостойкости... А на другом сайте приводит сертификат , который в пору рассматривать только с помощью микроскопа ... (но я рассмотрел) ... тут уже 1 класс взломостойкости. http://www.dver.ru/guarantee/certificate/Господа из Эльбора может быть поясните нам как получилось так что у Вас имеются ДВА сертификата от одного числа , с одним протоколом испытаний , но с разными результатами. И почему у Вас на разных сайтах присутствуют разные сертификаты?????????????  
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Максим
|
Конечно проясню. Мы изначально сертифицировали 3 модельных ряда стальных дверей. Это было сделано еще за полгода до начала первого серийного выпуска. Конечно, такую работу и нужно вести заранее. Но выпускать в первое мы планировали только двери модельного ряда ЛЮКС, поэтому и не обратили внимание на ошибку в сертификате. Как только увидели несоответствие, сразу обратились в лабораторию за новым сертификатом. Лаборатория решила, что будет правильно просто переделать сертификат и привести его в соответствие с протоколом испытаний той же датой. Вот и вся история. Ну конечно, по закону подлости возникла путаница с размещением сертификатов, которую сейчас и исправим. Спасибо что указали нам на это. Да, подлинник первого сертификата, естественно, уничтожен при замене. Так что все в порядке.
Про то, что все двери 3-го класса. Так и было и ЭЛЬБОР об этом писал, а не пишет сейчас. У нас действительно более полутора лет в производстве были только двери ЛЮКС 3-го класса и это утверждение было совершенно верно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Максим
|
Да, кстати, dverielbor.ru это не наш сайт. Это сайт наших партнеров, которые одними из первых начали работать с новой продукцией. Конечно, они и получили копии первого сертификата. А на наших сайтах все в порядке 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Конечно проясню. Мы изначально сертифицировали 3 модельных ряда стальных дверей. Это было сделано еще за полгода до начала первого серийного выпуска. Конечно, такую работу и нужно вести заранее. Но выпускать в первое мы планировали только двери модельного ряда ЛЮКС, поэтому и не обратили внимание на ошибку в сертификате. Как только увидели несоответствие, сразу обратились в лабораторию за новым сертификатом. Лаборатория решила, что будет правильно просто переделать сертификат и привести его в соответствие с протоколом испытаний той же датой. Вот и вся история. Ну конечно, по закону подлости возникла путаница с размещением сертификатов, которую сейчас и исправим. Спасибо что указали нам на это. Да, подлинник первого сертификата, естественно, уничтожен при замене. Так что все в порядке.
А как Вы объясните что сертификат № 0819181 висел у Вас на сайте 1,5 года и только после выпуска дверей Эконом ... Вы соизволили его изменить... на другой... И все эти полтора года Вы не видели ошибки в сертификате???? Ну прям пофигисты все в Эльборе... не проверяют что им выдают... А как на счет подписей в сертификатах... ??? Может и второй за номером № 1006418 тоже недействительный так как подписан не руководителем сертификационного центра???? Еще один вопрос какие двери ЭКОНОМ представлялись в сертификационный центр и какие сейчас выпускаются под этот сертификат... Они одинаковы по конструкции???? Какого числа Вам выдан исправленный сертификат???
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Да, кстати, dverielbor.ru это не наш сайт. Это сайт наших партнеров, которые одними из первых начали работать с новой продукцией. Конечно, они и получили копии первого сертификата. А на наших сайтах все в порядке А название этой фирмы не поведаете нам ? , а то там кроме Эльбора нет ни одного упоминания ни про одну фирму....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Максим
|
Название фирмы ООО "Моби-Дизайн" http://www.dverielbor.ru/id90.htmПро замену сертификата. Сертификат поменяли практически сразу, но на сайте висел не бумажный оригинал сертификата как Вы понимаете, а его сканированная копия. Ответственные за сайт работники действительно не удосужились поменять ее вовремя. Где здесь криминал? Дверей никаких кроме ЛЮКС мы не продавали, поэтому и покупатели в заблуждение не могли быть введены. Конструкции дверей соответствуют сертифицированным, за это отвечает лаборатория, которая проводит периодические проверки непосредственно на производстве. Я не знаю какая оригинальная подпись у господина Яковлева и не знаю, кому он делегирует подписывать такие документы. Возможно он был в отпуске или где-то еще. Какого числа выдан исправленный сертификат я не знаю, так как никакого значения это имеет. Алек! Тон Ваших вопросов и их узконаправленность заставляют меня думать, что Вы обвиняете компанию в каких-то криминальных подтасовках. У Вас явно какая-то мания в попытках найти ложь в моих ответах, которая переходит из тему в тему. Вы знаете, мне не очень приятно общаться с собеседником, который заведомо видит во мне какого-то недобросовестного человека. Я буду далее отвечать на Ваши вопросы только в том случае, если Вы сделаете над собой усилие, чтобы Ваш собеседник не чувствовал себе как на допросе.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Так это название фирмы где можно купить двери Эльбор ... тем более название фирмы озвучено в разделе где возможно приобрести дверки...,а некому принадлежит сайт , который 1:1 с тем за которым Вы признали авторство Эльбора... А фирма ООО "Моби-Дизайн" не 100% дочка завода Эльбор???? Про замену сертификата. Сертификат поменяли практически сразу, но на сайте висел не бумажный оригинал сертификата как Вы понимаете, а его сканированная копия. Ответственные за сайт работники действительно не удосужились поменять ее вовремя. Где здесь криминал? Дверей никаких кроме ЛЮКС мы не продавали, поэтому и покупатели в заблуждение не могли быть введены. Конструкции дверей соответствуют сертифицированным, за это отвечает лаборатория, которая проводит периодические проверки непосредственно на производстве. Я не знаю какая оригинальная подпись у господина Яковлева и не знаю, кому он делегирует подписывать такие документы. Возможно он был в отпуске или где-то еще. Какого числа выдан исправленный сертификат я не знаю, так как никакого значения это имеет.
Как понял из Вашего поста Вы вообщем ничего не знаете ... какая конструкция двери сертифицировалась ... соответствует ли она той что сейчас выпускается ? когда заменили сертификат ?... хотя бы месяц и год назовите или на заводе Эльбор уже никто и не помнит когда заменили... Для Вас сообщу ... если бы сразу заменили ... то и номерки бы сертификатов были близкие ,а не отличались ... на тысячи...
Алек! Тон Ваших вопросов и их узконаправленность заставляют меня думать, что Вы обвиняете компанию в каких-то криминальных подтасовках. У Вас явно какая-то мания в попытках найти ложь в моих ответах, которая переходит из тему в тему. Вы знаете, мне не очень приятно общаться с собеседником, который заведомо видит во мне какого-то недобросовестного человека. Я буду далее отвечать на Ваши вопросы только в том случае, если Вы сделаете над собой усилие, чтобы Ваш собеседник не чувствовал себе как на допросе.
Подскажите мне неразумному как Вы на расстоянии в 2,5 тыс. км тон уловили ? Я пишу сухо и задаю Вам вопросы на которые не получаю вразумительных ответов. Может быть приведете мои слова где я обвиняю компанию Эльбор в криминальных подтасовках? Но потребителям есть над чем задуматся... Может возмет фирма Эльбор и повторно просертифицирует свои дверки в сертификационном центре Опытное ,а еще лучше Ржевка (ибо чем дальше от Москвы тем больше доверия к сертификации)... пригласите всех желающих и сомневающихся и подтвердите свои высокие классы взломостойкости и утрите нос всем сомневающимся...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Каким словам менеджера Эльбора Максима верить уже и не знаю? То он пишет : Добрый день! Действительно, мы длительное время готовились к выпуску модельного ряда "ЭКОНОМ" и первоначальный вариант двери во многом изменился (начиная от самой конструкции и заканчивая замками). Усовершенсвованная дверь ЭКОНОМ успешно прошла сертификационные испытания в лаборатории технических средств защиты АНО “РУСИЧИ” (г. МОСКВА) и получила следующие сертификаты соответствия:.
Сертификат ROCC RU.OC04.H00313 подтверждает соответсвтие дверей ЭЛЬБОР серии ЭКОНОМ I классу устойчивости к взлому, что подтверждает минимальное значение сопротивления для достижения полного доступа Ес 50.
Сертификат соответствия высшему 1 классу по эксплуатационным характеристикам и классу прочности - М2 по устойчивости к ударным, статическим и динамическим нагрузкам по ГОСТ 31173 № ROCC RU.OC04.H00314.
Так когда завод Эльбор внес изменения и сертифицировал дверь ЭКОНОМ ? Дверь Эльбор ЭКОНОМ начале выпуска которой описывал здесь менеджер Максим : Конструкция коробки и полотна дверей ЭКОНОМ во многом повторяет конфигурацию полотна и коробки на дверях ЛЮКС. Существенное отличие - толщина полотна, она на 10 мм меньше. Соответственно на 10 мм меньше и толщина коробки. Более подробное описание дверей ЭКОНОМ уже есть на нашем сайте http://www.dver.ru/?id=31.00. На выставке были представлены предсерийные образцы, часть деталей которых делали вручную. Поэтому и отверстия сделаны кое-как и прочие элементы далеки от серийного качества. Скоро начнется серийный выпуск и никаких недоделок конечно не будет. Обращаемся по его ссылки и ВДРУГ дверь ЭКОНОМ превратилась в СТАНДАРТ - 2 класса взломостойкости... ,а где же дверь ЭКОНОМ ... а о ней нет упоминаний на сайте завода Эльбор... Ответьте какая дверь Эльбор все же выпускается сейчас СТАДАРТ или ЭКОНОМ и почему на Вашем сайте нет описания двери ЭКОНОМ о которой Вы писали? Или Вы перепутали дверь Эконом со Стандартом?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Рафаэль
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
 Offline
Сообщений: 1057
|
Может возмет фирма Эльбор и повторно просертифицирует свои дверки в сертификационном центре Опытное ,а еще лучше Ржевка (ибо чем дальше от Москвы тем больше доверия к сертификации)... пригласите всех желающих и сомневающихся и подтвердите свои высокие классы взломостойкости и утрите нос всем сомневающимся...
+10500  Было бы здорово,если бы Б.А.Котович вновь устроил конкурс "Вскрытие показало" или бы В.Б.Павлов попутно зацепил образец в Опытное,благо часто там бывает. Зы: 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Valzi
|
Обращаемся по его ссылки и ВДРУГ дверь ЭКОНОМ превратилась в СТАНДАРТ - 2 класса взломостойкости... ,а где же дверь ЭКОНОМ ... а о ней нет упоминаний на сайте завода Эльбор...
ребрендинг звание эконом не внушает доверия. правда вот эконом была первого класса 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
ребрендинг звание эконом не внушает доверия. правда вот эконом была первого класса А Вы сравните две двери одинакового класса взломостойкости Неман Н-7М и Эльбор Стандарт... начиная с массы и т.д. Н-7М - 220 кг Стандарт - думаю и 100 кг не будет ... http://www.neman04.ru/?m1-n7mhttp://www.dver.ru/?id=31.00Наверное делали ребрендинг "совести"....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Еще несколько вопросов к представителям Эльбор.
У Вас на сайте имеется сертификат пожарной безопасности двери Эльбор. Разрешите узнать какой двери, так как в сертификате не указано ?
Почему Вы когда рекламируете весь модельный ряд ссылаетесь на этот сертификат ? У Вас все двери проходили сертификацию на пожарную безопасность?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Valzi
|
А Вы сравните две двери одинакового класса взломостойкости Неман Н-7М и Эльбор Стандарт... начиная с массы и т.д.
зачем мне это? делать оценку конструкции по паре фотографий и мутным эскизам - имхо, дело неблагодарное и бессмысленное У Вас на сайте имеется сертификат пожарной безопасности двери Эльбор скажем так, мне сомнительно, что конструкция, в составе которой одна лишь вата, с незащищенной коробкой, с кучей тепловых мостов могла продержаться без прогрева 30минут в печи. хотя......, если навесить панель и наличник по-толще..... возможно все Но! без глазка! 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Максим
|
Уважаемый Алек!
Я Вам подробно ответил на все предыдущие вопросы, которые Вы задавали. Несмотря на то, что Вы делали это в явно недружелюбном тоне. Я понимаю, что он во многом вызван тем, что Вы упорно хотите найти брешь в моих словах, тем самым подтвердив свое звание профессионала, но к сожалению, безуспешно. Вы продолжаете бесконечно сомневаться во всем что я пишу, при этом не жалея времени на копание информации во всех источниках. Это явно становиться манией. Я не хочу продолжать с Вами разговор в таком ключе, поэтому думаю что стоит прекратить общение с Вами на этом форуме. При всем моем уважении. Уверен, что такое право у меня есть как и у любого другого человека. Надеюсь, что это не вызовет неадекватной реакции.
Чтобы не возникло мнений, что я закончил отвечать на любые вопросы касающиеся нашей продукции, я отвечу на любые, даже те которые только что были созданы, при условии, что их задаст другой участник форума.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Уважаемый Алек!
Я Вам подробно ответил на все предыдущие вопросы, которые Вы задавали. Несмотря на то, что Вы делали это в явно недружелюбном тоне. Я понимаю, что он во многом вызван тем, что Вы упорно хотите найти брешь в моих словах, тем самым подтвердив свое звание профессионала, но к сожалению, безуспешно. Вы продолжаете бесконечно сомневаться во всем что я пишу, при этом не жалея времени на копание информации во всех источниках. Это явно становиться манией. Я не хочу продолжать с Вами разговор в таком ключе, поэтому думаю что стоит прекратить общение с Вами на этом форуме. При всем моем уважении. Уверен, что такое право у меня есть как и у любого другого человека. Надеюсь, что это не вызовет неадекватной реакции.
Чтобы не возникло мнений, что я закончил отвечать на любые вопросы касающиеся нашей продукции, я отвечу на любые, даже те которые только что были созданы, при условии, что их задаст другой участник форума.
Максим! Раз Вы на этом форуме позволяете заключать пари от имени завода Эльбор ... то думаю Вы представляете официальную позицию предприятия выпускающего замки и двери Эльбор. Могу сказать прямо Вам в глаза ,что Вы ушли от ответов на неудобные вопросы (то Вы не помните когда поменяли сертификат , то амнезия случилась при замене на Вашем сайте дверей ЭКОНОМ на Двери СТАНДАРТ - при одной комплектации , то не можете ответить почему Вы "приплетаете" сертификат по пожарной безопасности ко всем дверям ... если проходила сертифицирование неизвестная дверь под названием Эльбор). Если Вы считаете что Вас здесь должны только "по шерстке" ... гладить , то Вы ошибаетесь. На то и открытый форум чтобы задавать вопросы ,в т.ч. и неудобные. А Ваша позиция ясна ... когда вводить в заблуждение потребителей тут у Вас красноречие блещет , а когда ответить на простые вопросы ...то легче отмолчатся. Теперь Я, Ахмадуллин Алек Акрямович со всей отвественностью заявляю что дверь Эльбор СТАНДАРТ в комплектации размешенной на вашем сайте никогда не сможет получить 2 класс взломостойкости по ГОСТ 50862 -2005 при проверке газовым резаком и др. методам взлома . Поэтому считаю Ваш сертификат взломостойкости фальсифицированным и вводящим в заблуждение потребителей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Максим
|
К сожалению, уважаемый Алек опять и опять ошибается во всем, что раскопал, в том числе и в том, что мы решили подпихнуть двери Эконом под 2-ой класс, назвав их Стандартом. Это полный бред. Но, так как я обещал не отвечать на его вопросы, я не буду говорить почему. Уважаемые участники форума, если Вам интересны честные, как всегда, ответы, то задавайте вопросы, если это волнует только Алека, то я тратить свое время не стану.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
К сожалению, уважаемый Алек опять и опять ошибается во всем, что раскопал, в том числе и в том, что мы решили подпихнуть двери Стандарт под 2-ой класс. Это полный бред. Но, так как я обещал не отвечать на его вопросы, я не буду говорить почему. Уважаемые участники форума, если Вам интересны честные, как всегда, ответы, то задавайте вопросы, если это волнует только Алека, то я тратить свое время не стану.
"А это что ... конь в пальто" ? Ваш сертификат ... дверь Эльбор Стандарт - 2 класса взломостойкости... Скорее всего Вы , Максим начали бредить....или заговариваться...  [/quote]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Максим
|
Ошибаетесь! Ошибаетесь! Но Вам отвечать не буду!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Мастер Михаил
|
Молчание - знак согласия.
Правда тут и без ответов Максима все понятно.
Наша страна тяжело больна недугом "коррупция". Мы наблюдаем один из симптомов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
