DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 дек, 2018, 21:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Пена в Раме Двери  (Прочитано 1735 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
HotSummer2010Автор темы
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« : 10 авг, 2018, 13:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Допустим имеется дверной блок. Рама закрытого типа, Например вот



Какие могут быть негативные последствия, если перед монтажом двери, заполнить раму пеной, через внешние отверстия в торце ?

Сразу уточню: пространство, под ригеля замков, в раме отделено карманом либо усилением - т.е пена в него точно не попадёт. Детали рамы Крышка-Донышко собрано точечной сваркой, стоевые, порог и оголовок - меж собой полуавтоматом. Ответные отверстия под-противосъёмные штыри закрыты пластиковыми заглушками. Сама рама крепится в проём на уши.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #1 : 10 авг, 2018, 13:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Придется сверлить очень много отверстий большого диаметра. Запенить протяженный замкнутый объем обычной монтажной пеной невозможно, пена не полимеризуется.  Для подобных целей необходимы двухкомпонентные пенополиуретаны, предназначенные для теплоизоляции путем напыления или заливки.

п.с. Это не рама, а дверная коробка


« Последнее редактирование: 10 авг, 2018, 14:55 от andrewkhv » Записан
HotSummer2010, ЗамКом выразили свою благодарность за данное сообщение
HotSummer2010Автор темы
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #2 : 10 авг, 2018, 15:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Придется сверлить очень много отверстий большого диаметра. Запенить протяженный замкнутый объем обычной монтажной пеной невозможно, пена не полимеризуется.  Для подобных целей необходимы двухкомпонентные пенополиуретаны, предназначенные для теплоизоляции путем напыления или заливки.

п.с. Это не рама, а дверная коробка

Это косяк  Tongue

Ладно, спасибо за ответ


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

John_Silver
Активный участник
**

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 332



WWW
« Ответ #3 : 12 авг, 2018, 18:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Придется сверлить очень много отверстий большого диаметра. Запенить протяженный замкнутый объем обычной монтажной пеной невозможно, пена не полимеризуется.  Для подобных целей необходимы двухкомпонентные пенополиуретаны, предназначенные для теплоизоляции путем напыления или заливки.

п.с. Это не рама, а дверная коробка
Плюсану, всё именно так.


Записан

С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
Участник форума dverizamki.org может получить у меня дополнительную, суммирующуюся со всеми спецпредложениями, скидку 5% на двери и прозрачные поликарбонатовые решётки Polyprotect!
www.dpz.ru
fon-mein@9566366.ru
+7(495)956-63-66 доб. 263
+7(499)648-03-77 доб. 263
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #4 : 13 авг, 2018, 01:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Придется сверлить очень много отверстий большого диаметра. Запенить протяженный замкнутый объем обычной монтажной пеной невозможно, пена не полимеризуется.  Для подобных целей необходимы двухкомпонентные пенополиуретаны, предназначенные для теплоизоляции путем напыления или заливки.

п.с. Это не рама, а дверная коробка

              Мнение о том, что монтажная пена для полимеризации должна высохнуть или иным подобным образом прореагировать с окружающим воздухом ошибочно!  Полимеризация этих составов происходит под действием влаги воздуха или/и мокрой/сырой поверхности, на которую наносится пена. Поэтому мы (ОКБ "БАРК") успешно заполняли замкнутые полости через небольшие отверстия, предварительно обильно смочив внутренний объём водой (распыляя её вовнутрь через эти отверстия). Для лучшего смачивания в воду добавляли немного ПАВов (Поверхностно-Активных Веществ) в виде каких-либо моющих средств.


Записан
HotSummer2010 выразил свою благодарность за данное сообщение
HotSummer2010Автор темы
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #5 : 13 авг, 2018, 08:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ОК, раз всё таки запенить раму возможно, предварительно смочив внутреннюю поверхность рамы, а изготовить дополнительные отверстия - не проблема, то остаётся ещё один вопрос.
Не полезет ли пена, через стык двух деталей сваренных меж собой точечной сваркой. Или пена "не дура" и она будет расширятся только туда, где ей легче расширится - через дополнительные отверстия?


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #6 : 13 авг, 2018, 08:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Через "мини" щелки и "микро" отверстия пена не полезет - не даст её поверхностное натяжение.


Записан
HotSummer2010 выразил свою благодарность за данное сообщение
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #7 : 13 авг, 2018, 14:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ОК, раз всё таки запенить раму возможно, предварительно смочив внутреннюю поверхность рамы, а изготовить дополнительные отверстия - не проблема, то остаётся ещё один вопрос.
Не полезет ли пена, через стык двух деталей сваренных меж собой точечной сваркой. Или пена "не дура" и она будет расширятся только туда, где ей легче расширится - через дополнительные отверстия?
Попробуйте сначала запенить таким способом, к примеру, длинную пластиковую трубку. Через пару суток разрежьте и посмотрите что внутри. Я в свое время наэкспериментировался с запениванием камер подставочного профиля и камер пластикового подоконника. Со смачиванием и без. Результат меня не устроил.


Записан
vvq
Старожил
***

Карма: +18/-0
Offline Offline

Сообщений: 615


« Ответ #8 : 15 авг, 2018, 23:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

с запениванием камер подставочного профиля и камер пластикового подоконника. Со смачиванием и без. Результат меня не устроил.

расскажите!
если я правильно понял, то вы про зазор между подставочным профилем и рамой?
По госту туда должны закладывать ПСУЛ, но многие оконщики делают пену и говорят, что все ок. (опущу, что многие недоконщики вообще туда ничего не закладывают, потребитель же не знает как надо :perf:)
Я-то конечно словам не верю и требую псул, но крайне интересно, что там получается с пеной


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #9 : 16 авг, 2018, 07:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

если я правильно понял, то вы про зазор между подставочным профилем и рамой?
нет, я про полости в самом подставочнике и в подоконнике.  С запениванием зазора между подставочником и рамой (а также между соединительным профилем и рамами окна и двери при сборке балконного блока) проблем нет: сначала кладется полоска пены на раму, выжидается где-то минута-две и поверх образовавшегося бугра пены насаживается подставочник. Частично полимеризованная пена немного уплотняется, но она уже "в процессе" и дополимеризуется нормально.


Записан
vvq выразил свою благодарность за данное сообщение
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5232


« Ответ #10 : 16 авг, 2018, 09:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Какие могут быть негативные последствия, если перед монтажом двери, заполнить раму пеной, через внешние отверстия в торце ?
Да особо никаких, если делать аккуратно и не допускать попадания пены на окрашенную поверхность.
Другое дело, что заполнить весь объем без пустот не получится. Для этого необходима двухкомпонентная смесь ППУ с приспособлением для заливки. Или попробовать ввести пену через длинные шланги, потренировавшись сначала дозировать на отрезке трубы.
Но зачем все это?


Записан
HotSummer2010Автор темы
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #11 : 16 авг, 2018, 10:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Но зачем все это?

Чем утепляется коробка ? Минеральной ватой либо мин плитой. И то и то имеют свойства осыпаться. А пена не осыпется, доступа солнечного света к ней не будет. Дешевый и более долговечный способ утепления.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5232


« Ответ #12 : 16 авг, 2018, 11:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вопрос в заполнении на уже готовой двери или в производстве?
Если последнее, то можно и ламелями из пенополистирола утеплять. При условии, что дверь уличная.
Если это дверь в квартиру, то на сколько будет заметен эффект от утепления? Весь замкнутый профиль коробки - сплошной тепловой мост (мост холода). Внутренний объем не большой  - много преобразованием теплопередачи вряд ли компенсируете.


Записан
valeh выразил свою благодарность за данное сообщение
HotSummer2010Автор темы
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #13 : 16 авг, 2018, 13:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вопрос в заполнении на уже готовой двери или в производстве?
Если последнее, то можно и ламелями из пенополистирола утеплять. При условии, что дверь уличная.
Если это дверь в квартиру, то на сколько будет заметен эффект от утепления? Весь замкнутый профиль коробки - сплошной тепловой мост (мост холода). Внутренний объем не большой  - много преобразованием теплопередачи вряд ли компенсируете.


Если заполняем обычной "пеной", то это не принципиально - на производстве на отделке или перед установкой.

Что касается ламелей из пенопласта - то я не представляю что это, куда и каким образом должно крепится к двери.

По поводу самого эффекта утепления - возможно он и не столь значительный. Но к нему же добавляется, то что замкнутый объём коробки перестаёт быть полым. Он будет меньше подвержен вибрациям. Звук в квартиру через коробку будет передаваться хуже. Особенно если коробка изготовлена из тонкого металла, например 1.2


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5232


« Ответ #14 : 16 авг, 2018, 14:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ламели - это бруски из изоляционного материала. Они просто заменяют привычную минвату или минплиту. Но при наличии замкнутого профиля коробки и использовании всяческих заглушек и пробок в отверстиях чем страшит заполнение минплитой во время сборки профиля. Ничего там активно осыпаться не будет. Минвата может оседать, но ее можно фиксировать с определенным шагом.
Если мы уходим в раздел звукоизоляции, то пенополиуретан - не сильный помощник. Особенно, если внутренний объем заполнен кое-как. Здесь лучше минплиты низкой плотности и не найти :)


Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +81/-7
Offline Offline

Сообщений: 1627



« Ответ #15 : 17 авг, 2018, 11:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну, она просто эхо или.. Как сказать.. Гул пустого пространства снимет и все.


Записан
HotSummer2010Автор темы
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #16 : 09 окт, 2018, 11:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Был склёпан опытный образец.
Обычная деталь рамы: длинна 1930мм, объём примерно 0.005 куб. м
В ней три отверстия диаметром 24мм - одно посередине, два на равном расстоянии по краям. С торца профиль закрыт заглушками.
Профиль внутри был, предварительно, обильно сбрызнут водой с жидким мылом. Потом запенен обычной монтажной пеной ( самой дешевой что была )
Пролежал примерно неделю. Потом был распилен примерно между входными отверстиями. Пена застыла.

И как щас фото закидывать ( опция вложение больше не работает ) я не знаю.


Записан
valeh выразил свою благодарность за данное сообщение
John_Silver
Активный участник
**

Карма: +5/-0
Offline Offline

Сообщений: 332



WWW
« Ответ #17 : 09 окт, 2018, 11:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Фото скидывать вот так, через хостинг.

http://www.dverizamki.org/image/pictures1/aebe3aaa0581bcfb65aeb8ee1b739a49.jpg
Пена в Раме Двери


Загрузить, скопировать ссылку, вставить.


Записан

С уважением, Алексей Фоминых.
Компания "Дверь по прозвищу Зверь".
Участник форума dverizamki.org может получить у меня дополнительную, суммирующуюся со всеми спецпредложениями, скидку 5% на двери и прозрачные поликарбонатовые решётки Polyprotect!
www.dpz.ru
fon-mein@9566366.ru
+7(495)956-63-66 доб. 263
+7(499)648-03-77 доб. 263
HotSummer2010Автор темы
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #18 : 09 окт, 2018, 14:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ОК. но то что изменять написанное так же не предоставляется возможным так же не радует.





Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +81/-7
Offline Offline

Сообщений: 1627



« Ответ #19 : 10 окт, 2018, 11:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Профиль склепан в дамашних условиях?  :)
Честно говоря, не припомню, что бы вы имели отношение к производству. Сори, если память меня подводит.
Все равно плюс в карму!


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу Вчера в 05:53