DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 сен, 2018, 12:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 ... 12   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Точка росы внутри двери - очередная страшилка?  (Прочитано 78208 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
AleksАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +115/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« : 21 дек, 2008, 20:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Не подскажите, при каких условиях, внутри двери, может скапливаться влага? И кто-нибудь, сталкивался ли с такой проблемой?
Образование влаги, конденсат, на отделке со стороны квартиры встречал. Но это совсем другой случай.


« Последнее редактирование: 22 дек, 2008, 14:00 от Aleks » Записан
Слесарь гинеколог
Профи
Участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #1 : 22 дек, 2008, 18:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не подскажите, при каких условиях, внутри двери, может скапливаться влага? И кто-нибудь, сталкивался ли с такой проблемой?
Образование влаги, конденсат, на отделке со стороны квартиры встречал. Но это совсем другой случай.

Для справки:
Точка росы
Точка росы Ц температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы достичь состояния насыщения водяным паром при данном влагосодержании и неизменном давлении. При достижении точки росы в воздухе или на предметах, с которыми он соприкасается, начинается конденсация водяного пара.(с)

То есть,это температура,а не некая точка в пространстве,расположенная внутри двери...но звучит красиво и пугающе:)
Предположу,что конденсат(сильный) можно наблюдать в случае,если дверь является входной и непосредственно контактирует с улицей. В случае квартирной двери,в отапливаемом подъезде,конденсата либо нет совсем,либо он не имеет тех явно выраженных эффектов,как на "уличной" двери.


« Последнее редактирование: 22 дек, 2008, 21:50 от Dr_Bormental » Записан
AleksАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +115/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #2 : 22 дек, 2008, 21:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

...................Предположу,что конденсат(сильный) можно наблюдать в случае,если дверь является входной и непосредственно контактирует с улицей. .......

Это фантастика... (с) сыр Хохланд


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Dimavzlom
Гость


« Ответ #3 : 23 дек, 2008, 01:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это фантастика... (с) сыр Хохланд
на первых этажах, если стоит вторая дверь в квартиру, конденсат в двери образуется, а не на обшивке, (не всегда) и там замки плачут (врезные) если уплотнителя нет, или плохо сделан (задувает)


Записан
AleksАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +115/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #4 : 23 дек, 2008, 09:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

на первых этажах, если стоит вторая дверь в квартиру, конденсат в двери образуется, а не на обшивке, (не всегда) и там замки плачут (врезные) если уплотнителя нет, или плохо сделан (задувает)

...или на дверь попадает дождь, когда козырька нет. Таких или, можно найти много. :)  Смысл в другом, если нормальная дверь, при всех остальных нормальных составляющих (Козырёк, влажность нормальная в помещении и т.п.) то как там может образоваться влага? Влага может проявиться только в том случае, если влажность большая. А не от того, что переход тепла к холоду и наоборот. Это два разных явления. Роса и встреча тепла с холодом проходящим через металл.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #5 : 23 дек, 2008, 09:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это два разных явления. Роса и встреча тепла с холодом проходящим через металл.

Почему - разные явления?


Записан
pam
Старожил


Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 1262


« Ответ #6 : 23 дек, 2008, 10:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не подскажите, при каких условиях, внутри двери, может скапливаться влага? И кто-нибудь, сталкивался ли с такой проблемой?
Образование влаги, конденсат, на отделке со стороны квартиры встречал. Но это совсем другой случай.

Александр, я один раз видел такую дверь.
Входная дверь в коттедж в Повольжье; установка осенью, зимой были сильные (градусов за 30) морозы, а в помещении шли отделочные работы (штукатурка), и, видимо, было ОЧЕНЬ влажно. Судя по ржавым разводам на внутренней панели (дверь - однолистовая) вода в двери или стояла (как это может быть, учитывая дырку внизу под нижний ригель - не знаю, не спрашивайте), или лилась более или менее сплошным потоком.  Shocked


Записан
AleksАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +115/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #7 : 23 дек, 2008, 10:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Почему - разные явления?


Роса - это избыточная влажность воздуха. Тепло и холод встречаясь по металлу, ну никак не могут вызвать росу...

PaM - дык правильно, ОЧЕНЬ ВЛАЖНО и появление влаги. А не то, что за дверью "-" а в помещении "+".  Но то, что очень влажно - это не правильно, это уже говорит о неправильной вентиляции. И здесь хоть пенопласт, хоть минвата без разницы. В нормальных условиях, появление влаги в двери очень сомнительно.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #8 : 23 дек, 2008, 10:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здесь имеет значение, что за дверь. Однолистовая, если воздух из квартиры легко проникает вовнутрь - будет течь.
С нормальной панелью, но с очень высоким перепадом температуры (читайте - и влажности) изнутри и снаружи - будет течь, при условии, если воздух в помещении насыщен влагой. Если сухой - не будет.


Записан
AleksАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +115/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #9 : 23 дек, 2008, 11:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здесь имеет значение, что за дверь. Однолистовая, если воздух из квартиры легко проникает вовнутрь - будет течь.
С нормальной панелью, но с очень высоким перепадом температуры (читайте - и влажности) изнутри и снаружи - будет течь, при условии, если воздух в помещении насыщен влагой. Если сухой - не будет.

Мы ведь рассматриваем нормальные двери и нормальные условия эксплуатации. И преимущество пенопласта над минватой никакого нет.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #10 : 23 дек, 2008, 11:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Роса - это избыточная влажность воздуха. Тепло и холод встречаясь по металлу, ну никак не могут вызвать росу...

Правильно. Но в процентном соотношении воздух-вода, чем выше температура, тем больше он может поглотить влаги, и не считаться насыщенным (тумана, или росы не будет). Контакт ненасыщенного тёплого воздуха с холодной поверхностью снижает его возможности в смысле поглощения влаги. И невостребованной влаге ничего лучшего не остаётся, чем выпасть в виде осадков (туман или роса).


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #11 : 23 дек, 2008, 11:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы ведь рассматриваем нормальные двери и нормальные условия эксплуатации. И преимущество пенопласта над минватой никакого нет.

А я не знаю, как ведёт себя минвата, если на ней будут конденсироваться капли росы.


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +64/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #12 : 23 дек, 2008, 11:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А почему конденсат будет на минвате, а не на металле?


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #13 : 23 дек, 2008, 11:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нужна вентиляция "пограничного пространства", если не удаётся создать слои с постепенным понижением температуры.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #14 : 23 дек, 2008, 11:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А почему конденсат будет на минвате, а не на металле?

Конденсат будет там, где произойдёт резкое охлаждение воздуха. А воздух с различной температурой на месте стоять не будет.  Вспомните летние утренние туманы. Роса - их следствие. Она не появляется просто так, на траве.


Записан
AleksАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +115/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #15 : 23 дек, 2008, 11:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Правильно. Но в процентном соотношении воздух-вода, чем выше температура, тем больше он может поглотить влаги, и не считаться насыщенным (тумана, или росы не будет). Контакт ненасыщенного тёплого воздуха с холодной поверхностью снижает его возможности в смысле поглощения влаги. И невостребованной влаге ничего лучшего не остаётся, чем выпасть в виде осадков (туман или роса).

Что-то я не понимаю......В каком месте, воздух тёплый, будет встречаться с холодной поверхностью?

з.ы. тем болле резкое охлаждение? В каком месте и при каких условиях? molch


Записан
AleksАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +115/-38
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #16 : 23 дек, 2008, 11:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нужна вентиляция "пограничного пространства", если не удаётся создать слои с постепенным понижением температуры.

Вот, вот мдф8 мм+2 мм металл+минвата+2 мм металл+8 мм мдф....... это не постепенное снижение температуры?


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +64/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #17 : 23 дек, 2008, 11:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Конденсат будет там, где произойдёт резкое охлаждение воздуха.
Думаю, что резкое охлаждение произойдет на минвате в последнюю очередь. Холод (тепло) "пойдут" по металлу, т.к. его теплопроводность выше.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #18 : 23 дек, 2008, 11:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что-то я не понимаю......В каком месте, воздух тёплый, будет встречаться с холодной поверхностью?
з.ы. тем болле резкое охлаждение? В каком месте и при каких условиях? molch

Наверное, просто Вы имеете в виду конкретную дверь, а я двери вообще. :)
Александр, Вы согласны с тем, что причина росы не пар в помещении? Точнее, пар, но это тоже следствие.
Я, наверное, банальности говорю. В общем, я говорила следующее:
1 - насыщенный воздух - тот, который уже не может поглотить больше влаги при данных условиях. Так?
2 - чем выше температура воздуха - тем больше он может поглотить влаги. Правильно?
3 - если я повысила температуру воздуха, и влагу ему не откуда брать, ничего не произойдёт, просто Вы ощутите дискомфорт, и воздух покажется сухим.
4 - если понизила температуру, и в воздухе при этом оказалось больше влаги, чем положено при данной температуре, влага выделится в виде капель.
5 - если я успею при этом понизить содержание в нём влаги (например, система открыта, и поступает пассивным путём холодный воздух с мЕньшим содержанием влаги) - росы не появится.
Вы согласны?


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #19 : 23 дек, 2008, 11:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Думаю, что резкое охлаждение произойдет на минвате в последнюю очередь. Холод (тепло) "пойдут" по металлу, т.к. его теплопроводность выше.

Согласна. Только ведь между минватой и металлом нет свободного пространства? Тогда имеет значение, насколько минвата может впитывать влагу. Хотя, и так и эдак - плохо. Не будет впитывать - плохо для металла.
Суть задачи в данной двери - ограничить проникновение воздуха из помещения в пространство внутри двери.


Записан
Страниц: 1 2 3 ... 12   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 04 сен, 2018, 22:54