О механических свойствах стали и стальных конструкций

[Valzi]

0

Ст3пс подойдёт? Она на ~19% прочнее, чем 08пс.

В смысле прочнее?

что Вам важнее: технологичность производства гнутых дверей с гибами жёсткости

Вам бы скромнее себя вести и хоть немного попытаться самостоятельно разобраться в конструкциях и производствах. И о том, чем отличается технологичность производства от технического уровня конструкции.

Технологичность производства не обязательно имеет отношение к материалам, из которых конструкция изготовлена. Можно поставить высокотехнологичный автоматизированный комплекс по производству дверей из стандартного проката, а можно то же самое делать в гараже на коленке. И то и другое вполне может быть технологичным в рамках определенного проекта. А вот технический уровень изделий может быть разным.
Детали для двери, которые получаются методом гибки, в большинстве случаев, требует применения более совершенных обрабатывающих станков. Но, опять же, это не является основным определителем уровня технологичности продукции.
Например, в гараже можно сделать изделие, которое совершенно не технологично с точки зрения описанных выше производств. Но, при этом, технический уровень этого изделия будет высоким.

Технологичность производства - это прежде всего отлаженный производственный процесс, культура производства, уровень задействованных специалистов, серийность.

Китайские двери (сам замысел конструкции), при должном подходе, превращаются во вполне удобоваримый и технологичный продукт с высоким уровнем серийности (Валберг, например). Только это мало кому нужно

[serj]

Например, в гараже можно сделать изделие, которое совершенно не технологично с точки зрения описанных выше производств. Но, при этом, технический уровень этого изделия будет высоким.

Валерий! Вы очень точно уловили мою мысль несмотря на многочисленные попытки извратить её.

[GD]

Валерий! Вы очень точно уловили мою мысль несмотря на многочисленные попытки извратить её.

Валерий точно уловил Вашу мысль относительно гаражного производства или технологичного производства? Хотя в тоже время исходя из Ваших сообщений о технологичном производстве, себя Вы к ним не относите... или?

[Valzi]

Вы очень точно уловили мою мысль

Если так, то изъясняйтесь, пожалуйста, внятно, чтобы у окружающих не возникало недопонимание.
Как там в народе говорят: "семь раз отмерь, один отрежь" 

[serj]

Если так, то изъясняйтесь, пожалуйста, внятно, чтобы у окружающих не возникало недопонимание.

Я не филолог, поэтому мне скидка.

[Дежурный]

Я не филолог, поэтому мне скидка.

- не нужно быть литературоведом=филологом, чтобы ясно выразить свою мысль
- похоже вопрос да же не в конструкции письма (речи), а в цели с которой излагаете...
- попробуйте измените цель в своих посылах, либо они так и будут "смешить"

Скрытый текст -

(ФИЛОЛОГИЯ [греческое philologia - "любовь к знанию", "любовь к слову"])

[Valzi]

Марку стали - не все йогуртымарки стали одинаково полезныпрочны

Вы лучше не пишите то, что не сможете пояснить 

[serj]

Вы лучше не пишите то, что не сможете пояснить 

То есть Вы считаете, что ст3пс и 08пс имеют одинаковую прочность?

[romanspb]

Вы лучше не пишите то, что не сможете пояснить  

А  чего тут пояснять? Открываете марочник стали и смотрите...
Сталь Ст3пс

Скрытый текст -

Сталь 08пс (8пс)

Скрытый текст -

sв - Предел кратковременной прочности, [МПа]

[Valzi]

То есть Вы считаете, что ст3пс и 08пс имеют одинаковую прочность?

Меня вот всегда удивляет такое жонглирование справочными данными. Мы рассматриваем материал в составе конструкции. У Вас есть обоснованные данные, что сталь 3 делает конструкцию прочнее, нежели 08?
Если бы речь шла о некой полосе стали, к которой применяется определенная нагрузка, то это другой разговор.

А  чего тут пояснять? Открываете марочник стали и смотрите...

Я с ним постоянно работаю. В данном случае табличные 17% разницы совершенно не означают, что в составе конструкции сохраняются те же пропорции.

[romanspb]

Я с ним постоянно работаю. В данном случае табличные 17% разницы совершенно не означают, что в составе конструкции сохраняются те же пропорции.

Разницы 19,8%, если посчитать и чаще всего так и есть на деле. Меняйте поставщика)

[Valzi]

Разницы 19,8%

Опять двадцать пять. Какое отношение эта разница имеет к жесткости конструкций, изготавливаемых из разных сталей?
И почему Вы сравниваете кратковременный предел прочности? А как-же модуль Юнга?

[RLD]

Вообще, как юзер я Вашего спора (при всем уважении к оппонентам) не понимаю.
Знаете, есть такое понятие "при чем то там стремящемся к НУЛЮ"
так вот и тут.
Вы все отлично знаете, что и 0,8 мм сталь и 2 мм и даже 3х мм сталь килечным ножом с хорошим рычагом человек режет легко.
С легким напрягом, но режет. И быстро режет.
Видео тому в сети прорва.
0,8 мм режет быстрее :-0

Но при таких толщинах стали, спорить о ее СОСТАВЕ, катанности и отпусках и влиянии на сопротивляемость.. Это ка кто ..Ну то же не броня БТРа?
Там да, СОСТАВ брони/стали  играет важную роль, вязкость стали, бронезакалка повлияет даже на конечный результат (например удержит она калашник или нет)
А тут то?
ну какая нафиг разница какого уровня с каким марганцем и отпуском сталь в ГНУТОЙ двери 1,5 мм тощиной?!?!?!?!

Вся защита таких дверей   ляжет ТОЛЬКО на грамотный  бронекарман замка, да количество ребер+ разумный конструктив производителя сыграет роль в крепости двери.
А что холоднокатаную, что горячекатаную сталь килько-нож взрежет ОДИНАКОВО быстро! И причиной этому будет одно: ТОЛЩИНА стали.

А ее  марка, добавки и отпуск ее ..при тлщине 1 мм или даже 2 мм..
Это так и фольгу можно обсуждать :-) Какая она там катанная? ахахаха
Ну это ИМХО даже обсуждать, как добавку трех крупинок сахара к торту 
Ну будет слаще, но никто не узнает.

[Valzi]

Ну будет слаще, но никто не узнает.

Ну да

[Дежурный]

Вообще, как юзер я Вашего спора (при всем уважении к оппонентам) не понимаю.

- добрый день
- именно это и пытается донести Валера (valzi)
- как разница (17-19,8%) в прочности стали (Сталь Ст3пс vs Сталь 08ПС) влияет на прочность конструкции, чтобы на этом делать акцент при презентации двери...
- автора этого "акцента" уже не раз просили обосновать цель этого информационного посыла, ответа пока нет... только как выразился Валера: "Меня вот всегда удивляет такое жонглирование справочными данными."

[RLD]

на этом делать акцент при презентации двери...

Ну в рекламе то все методы хороши?
Дай мне волю в этом сегменте рынка я б давил на "дЕвАчек"  
Они обычно главенствуют в вопросах ремонта.
И марки стали для них - пофиг.
А вот фраза типа: Эта дверь стоит в покоях ПерисХилтон (хотя у Хилтон вообще дом из стекла может быть  ) играло бы решающую роль при покупке.

Скрытый текст -

Представляешь пааадруга, у нас дверь будет, как у Пугачевой! (ВАААу)

Рекламщикам много чего дозволено.
Их задача продать.
Достаточно пометь слова в предложении и написать тоже самое, но конкурентам и у них в рекламном постере/предложении добавиться то же самое.
Типа наша дверь сделана из Холоднокатаной стали, которая.. (листаем справочник по маркам стали? Че там умное есть? Изменение градиента перелома при низких температурах?) таак думаем..наша марка стали выдерживает градиент температурных изменений на 00,03 процента круче, чем горячекатаная!
Тоесть устойчивость нашей двери к взлому в условиях температурных перепадов (а Зимы в Москве бывают хооолодные! :-)) много выше ибо градиент рулит!! итд итп..

Че требовать у рекламного постера-посыла доказать очевидную технологическую словесную "волну"?
Просто напишите СВОЮ волну в своем постере? И уравняйте шансы?


Вот Бастион {C}(к примеру) пишет, про приваренные противсЪемы не к раме, а к каркасу двери.
Если бы я продавал двери, я бы завтра уже писал тоже самое!  
в своей листовке. Ибо
1. Фиг докажешь куда они приварены на собранной то двери?  
2. Звучит солидно.
3. Для разбирающихся (хоть чуток) людей аргумент серьезный.


Анализ методов конкурентов и их копирование это один из действенных методов торговли :-) Вон как эпел и самсунг друг у друга патенты то воруют   А в рекламе как сражаюится? рынок епить!  

[Дежурный]

Ну в рекламе то все методы хороши?........ Вон как эпел и самсунг друг у друга патенты то воруют   А в рекламе как сражаюится? рынок епить!

- мне нравиться креативная реkлама, но не тупое копирование информации из справочника, которое не в состоянии объяснить (у нас на курсе это означало "защитить" свою позицию, причем убедительно)
- такая реkлама, вы правы, скорее для тех кто на вашем фото
- реkлама должна привлекать, а не обманывать
- даже, если она привлечет тем, что разница (17-19,8%) в прочности стали (Сталь Ст3пс vs Сталь 08ПС), то второй вопрос заказчика, а что это мне дает?....как это влияет на прочность конструкции?.... даже просто.......как это влияет на мой выбор?

- здесь же не гламурный журнал, и читающие уже писали,

- мол, "нас что здесь да глупцов воспринимают"
- или кто-то выразился "подопытные" "

- мол, кто-то в своих дверях, для презентации, ставит акцент на сварных швах, что собственно потребителю пофиг (специалисты понимают, что это "речёвка"),  получается, если в одной двери преимуществом являются сплошные швы, то в других явно этого преимущества не хватает, или сплошные швы что-то дают потребителю?
- отсюда и шутка "а другие двери, что по швам расходятся?"

- так же и про акцент на замену ваты в двери, и про акцент на замену уплотнителя
- то есть покупаешь дверь чтобы потом самому ее ремонтировать было удобно,
- и здесь у меня вопрос, зачем мне нужна такая дверь, которую потом нужно будет "удобно" самому ремонтировать?
- но видимо есть такие потребители которые покупают Жигули, и потом по выходным лежат по дней...
- видимо есть и такие консультанты с такой же психологией потребления...


- кроме того, форум не будет пользоваться популярностью, если будет только реkлама и не будет спецов в продаже, сервисе, слесарном деле, не будет опыта самодельного изготовления двери (в том числе и вашего опыта), новинок (без реkламы и PR не обойтись), отзывов (та же реkлама, только уже от потребителя) и тд

- и когда задают уточняющий вопрос, такому "специалисту - техническому консультанту" он мило сливается....
- почему?
- возможно не компетентен? (поговорка: "слышал звон, да не знает где он")
- на мой взгляд, когда в подписи стоит "технический консультант" или специалист ("чегонибудь"), то будь добр отвечать и соответствовать этому

- RLD, с вами весело, я порой смеюсь до слез читая некоторые ваши сообщения (юмор сближает), и вижу ваш профиль, вам простительны некоторое неточности в формулировках вы не специалист и не консультант (по крайней мере вы этого не заявляете в своей подписи), хотя за время которое вы провели на форуме видно, что вы набрались опыта, но делитесь им как, не хочу обидеть, "продвинутый потребитель" (в хорошем смысле этого слова)
- полагаю у вас богатый опыт в PR, вы же можете отличить, who is who

- чтобы много не писать и было понятно о чем это я
- я до сих пор не знаю как собран и спаян мой телефон, мне просто нужен качественный готовый продукт, о ктором есть позитивные отзывы пользователей
- и мне нравиться креативный подход к продвижению продукта, я ЭТО ценю

Скрытый текст -

iPhone 5s существует не только для того, чтобы в Angry Birds рубиться.
Это полезная вещь для любых профессий.
http://www.youtube.com/watch?v=PQBTd4xF6tU#ws

К людям, мирно сидящим возле озера Цюрих, вынырнул аквалангист и протянул телефон Galaxy S5, в котором голос сказал, что подарит этот телефон, если человек согласится сделать «селфи» под водой, температура которой около 8 градусов.
http://www.youtube.com/watch?v=3Cb56vQp6ck#ws

[Valzi]

когда в подписи стоит "технический консультант" или специалист ("чегонибудь"), то будь добр отвечать и соответствовать этому

Как хорошо, что у меня нет такой подписи 

[serj]

Опять двадцать пять.

Так 17% или 19%? Вам ли не знать, что если отдельно не указано, то точность указана до последнего значащего знака.

Опять двадцать пять.

Такое же, какое жёсткость конструкции имеет отношение к взломостойкости МДБ, а она, в свою очередь, к взломостойкости двери.

И почему Вы сравниваете кратковременный предел прочности?

Вы можете предложить другой (одновременно объективный, легкий в использовании, стабильный и не дискредитированный) способ сравнения?

А как-же модуль Юнга?

Также как Парадокс наблюдателя и другие нюансы, которыми, для простоты расчётов/моделирования, часто пренебрегают. Расчёты можно детализировать до межатомных связей, только кто за это возьмётся, Вы?

[Дежурный]

Как хорошо, что у меня нет такой подписи 

- ты просто скромен... и товой уровень выше чем просто консультант... может быть стоит написать, подумай...