Вопросы к производителю Стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР

[Максим]

Добрый день, Уважаемые читатели и участники данного форума!
     Меня зовут Максим, я являюсь маркетологом ООО «Завод ЭЛЬБОР». В данном разделе Вы можете получить ответы на все вопросы о продукции Стальные взломостойкие двери ЭЛЬБОР.
Надеемся, что в данной теме, а также на сайте dver.ru в разделе «ВОПРОСЫ» Вы найдете много интересной для Вас информации!!!

[Aleks]

Объясните, как двери по конструкции не отличающиеся друг от друга Эльбор-Эконом (1-й), Эльбор-Стандарт (2-й), Эльбор -Люкс (3-й) могли получить разные классы взломостойкости?


з.ы. вот ссылка на конструктивное различие дверей, взятая с Вашего сайта http://zamki.ru/download/5.jpg

[Борис Котович]

Надо всё проверить....   

[Максим]

Надо всё проверить....   

Мнение Ильи Николаевича Компанца по данному предложению следующее:
Без проблем. Только смысла повторно испытывать дверь в лаборатории, когда она уже получила необходимые сертификаты по взломостойкости, никакого нет. Все прекрасно знают, что методики официальных испытаний, мягко говоря, имеют с действительностью мало что общего, но так как все находятся при испытаниях в равных условиях, то мы уважаем все сертификаты.
У нас есть встречное предложение по испытанию двери ЭЛЬБОР в сравнении с аналогичным КО. Наши специалисты откроют Вашу дверь, а Ваши дверь - ЭЛЬБОР. Кто быстрее тот и победил. Правда, если учесть стоимость, то сравнивать придется с самым доступным образцом КО. Но, в принципе, мы можем дать фору и сравнить с более дорогим вариантом. Единственное условие, закупка дверей производиться тайно. Двери должны быть в заводской упаковке и не распакованы. В качестве финансового участия можем компенсировать друг другу затраты по чекам. Ну и независимым экспертам издержки оплатить совместно, чтобы заинтересованности не было.
Методика испытаний – любая. Двери установлены в реальную стену, а не в стенд. Желательно бы также согласовать перечень инструментов с коэффициентом по каждому, чтобы привести испытания к единому знаменателю. Устроит?

[Максим]

Объясните, как двери по конструкции не отличающиеся друг от друга Эльбор-Эконом (1-й), Эльбор-Стандарт (2-й), Эльбор -Люкс (3-й) могли получить разные классы взломостойкости?


з.ы. вот ссылка на конструктивное различие дверей, взятая с Вашего сайта http://zamki.ru/download/5.jpg

Уважаемый Александр! На даннный вопрос мы уже Вам отвечали. Перейдите, пожалуйста по ссылке http://www.zamki.ru/main.php?id=70&p=8

[Aleks]

Уважаемый Александр! На даннный вопрос мы уже Вам отвечали. Перейдите, пожалуйста по ссылке http://www.zamki.ru/main.php?id=70&p=8

Уважаемый Максим! Я помню, что мне отвечали на Вашем форуме. Здесь ответьте, пожалуйста. Здесь хоть пообщаться можно. Или Вы чего-то опасаетесь?

 Если опасаетесь, то ответьте на один вопрос ДА или НЕТ:
-Исходя из ответа с Вашего форума- "Взломостойкие стальные двери «ЭЛЬБОР» серий «ЭКОНОМ», «СТАНДАРТ и «ЛЮКС» имеют одинаковые конструктивные особенности, но разный, индивидуальный для каждой серии, набор запирающих и защитных устройств " Получается, что из-за замков установленных в Ваших дверях, изменяется класс взломостойкости?  От 1-го до 3-го   Так ДА или НЕТ?


Взгляд со стороны, по поводу предложения КО: Причём там специалисты Ваши и КО? :  Квалификацию спецов будете испытывать?

[Борис Котович]

Мнение Ильи Николаевича Компанца по данному предложению следующее:
Без проблем. Только смысла повторно испытывать дверь в лаборатории, когда она уже получила необходимые сертификаты по взломостойкости, никакого нет.

Смысл, на мой взгляд, есть.
Мне почему-то кажется, что если провести испытания двери по действующим методикам, в присутствии экспертов, то ни о каком третьем классе говорить не придется. В лучшем случае 1-й, может быть даже нулевой.
Возможно, что лаборатория, в которую обратился завод "Эльбор", обладает недостаточным опытом испытаний... И публичное подтверждение стремления руководства завода к проверке качества испытаний, проведенных лабораторией пойдет на пользу репутации торговой марки.

У нас есть встречное предложение по испытанию двери ЭЛЬБОР в сравнении с аналогичным КО. Наши специалисты откроют Вашу дверь, а Ваши дверь - ЭЛЬБОР. Кто быстрее тот и победил.

Ну... хотите - давайте попробуем. Первый класс при механическом взломе мы подтвердим. Отмычками нас не откроете... В такого рода соревнованиях я не вижу смысла.... Но против их проведения не возражаю.

Правда, если учесть стоимость, то сравнивать придется с самым доступным образцом КО. Но, в принципе, мы можем дать фору и сравнить с более дорогим вариантом.

"Фора" будет не большой, если вы купите дверь на нашем заводе, во Владимире. Без установки и сервисного обслуживания, то наша дверь будет стоить дороже только из-за использования качественных замков (Чиза), веса используемого металла (156 кг) и расходов, связанных с индивидуальным изготовлением (шаг 5 мм). Получится дороже тысяч на 5-7.

Единственное условие, закупка дверей производиться тайно. Двери должны быть в заводской упаковке и не распакованы.

Ок.

В качестве финансового участия можем компенсировать друг другу затраты по чекам.

Ок.

Ну и независимым экспертам издержки оплатить совместно, чтобы заинтересованности не было.

Не думаю, что нужно что-то оплачивать независимым экспертам. Для многих экспертов  возможность присутствовать на испытаниях самоценна.

Методика испытаний – любая.

Можно обсудить.

Устроит?

Итого получается два испытания.
1. Испытание по непонятной,методике, которую нужно дополнительно оговаривать с целью сравнения времени взлома.
2. Испытание по ГОСТ-овской методике с целью публичного подтверждения 3-го класса.

Лично я предпочитаю проводить испытания по прописанным, известным методикам, а не тратить время на их создание и согласование, тем более, что всё равно идеальной методики придумать не удастся.

Поэтому оба теста предлагаю проводить по методикам ГОСТ 51072.
Устроит?

P.S. Данная ветка, видимо, для продаж создавалась.
Прошу модераторов перенести обсуждение испытаний сюда.

[EVG]

Максим,добрый день!

Меня интересует:

1. Масса дверных блоков-раздельно коробки и полотна
2. Величина зазоров между коробкой и полотном
3. Величина регулировки полотна
4. Исключено растачивание ответок под ригели системы запирания или инструкция по установке допускает эту операцию
    Если допускает,то каковы пределы расточки. ( на сайте з-да инструкцию по установке двери не нашел-есть ли она?)
5. Можно ли менять полотно и коробку раздельно или надо заказывать новый дверной блок

Евгений Петров
=================
Осторожно-ст.дверь!

[Maverick]

Максим добрый день,

Такой вопрос.

В процессе установки двери "Эльбор" оказалось, что наружную стену строители дома "клали" криво, поэтому после выравнивания двери по уровню получилось, что наличник двери внизу прилегает плотно к стене, а вверху идёт щель, шириной где-то 1-2см.
Похожий случай описан на форуме IXBT.com (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21-128), там фотка есть наличника, прям как у меня.
Прилагаю фото во вложении.
Вопрос - может как-то такой зазор повредить взломостойкости двери "Эльбор", не сводится ли она на нет от этого ?
Спасибо.

[Alek-3aaa]

Установщики немного схалтурили... надо было немного утопить раму в дверной проем, а где стена мешала этому- отбить немного.

[Максим]

Уважаемый Максим! Я помню, что мне отвечали на Вашем форуме. Здесь ответьте, пожалуйста. Здесь хоть пообщаться можно. Или Вы чего-то опасаетесь?

Уважаемый Александр! На данный вопрос ответ был уже размещен...

[Максим]

Максим добрый день,

Такой вопрос.

В процессе установки двери "Эльбор" оказалось, что наружную стену строители дома "клали" криво, поэтому после выравнивания двери по уровню получилось, что наличник двери внизу прилегает плотно к стене, а вверху идёт щель, шириной где-то 1-2см.
Похожий случай описан на форуме IXBT.com (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21-128), там фотка есть наличника, прям как у меня.
Прилагаю фото во вложении.
Вопрос - может как-то такой зазор повредить взломостойкости двери "Эльбор", не сводится ли она на нет от этого ?
Спасибо.

Уважаемый Maverick! Я полностью согласен с Alek-3aaa.  Но начнем с того, чтоб было понятно всем посетителям форума, НА  ФОТО ПРЕДСТАВЛЕНА НЕ ДВЕРЬ ЭЛЬБОР. При ее просмотре в глаза сразу бросаются две вещи:

a)      стена «завалена»,

b)      монтаж произведен просто ужасно!

В данном случае дверь выставлена по уровню, но «рабочая область» стены совершенно не подготовлена монтажниками. Вы не должны были принимать работу, если она выполнена данным образом!

На характеристики взломостойкости самой двери  подобная установка никак не повлияет, но может повлиять на возможность вырывания дверного блока из проема, особенно если стена не достаточно надежна. Дверь ЭЛЬБОР имеет загиб на наличнике, чтобы обеспечить максимальное примыкание дверной коробки к стене и скрытию дефектов поверхности стены. При этом должен отметить, что просто зацепиться за наличник и вырвать дверь не представляется возможным при качественном монтаже двери в стенном проеме. Анкера и монтажные уши сильнее, чем пределы деформации 2 мм наличника.

Мы рекомендуем в ситуации, когда стена не ровная или откровенно слабая, сделать следующее:

a)      выбивать часть стены (в данном случае нижнюю),

b)      закреплять коробку и монтажными ушами и анкерами через монтажное отверстие. То есть воспользоваться обоими заложенными в конструкцию способами крепления Стальной двери ЭЛЬБОР в проем.

Кстати в конструкции двери ЭЛЬОР мы также предусмотрели особенности строительства, характерные для России. В случае, если Вам придется выбивать стену для установки коробки, все недостатки будут скрыты достаточно широким наличником (80 мм)

[Aleks]

Уважаемый Александр! На данный вопрос ответ был уже размещен...

Мдаааааа...... Раз уж Вы здесь, то почему игнорируете заданный вопрос? Не все ходят к Вам на форум, да и там нельзя пообщаться в нормальном режиме.
Сказать Вам просто нечего как так произошло, что классность дверей из-за замков у Вас повышается. Прошу прощения......видать кто-то ло.анулся, при подготовке дверей к сертификации. Не внимательно ГОСТ почитал и не предусмотрел этот вариант.

[Максим]

Максим,добрый день!

Меня интересует:

1. Масса дверных блоков-раздельно коробки и полотна
2. Величина зазоров между коробкой и полотном
3. Величина регулировки полотна
4. Исключено растачивание ответок под ригели системы запирания или инструкция по установке допускает эту операцию
    Если допускает,то каковы пределы расточки. ( на сайте з-да инструкцию по установке двери не нашел-есть ли она?)
5. Можно ли менять полотно и коробку раздельно или надо заказывать новый дверной блок

Евгений Петров
=================
Осторожно-ст.дверь!

Здравствуйте Евгений! Отвечаю по порядку:

1. Масса блоков двери 970*2040 – коробка 51 кг, а полотно 86 кг
2. Величина зазоров между коробкой и полотном в пределах 5 мм.
3. Регулировка полотна обеспечивается исключительно регулировкой петель по вертикали в пределах величины дверного зазора (до 5 мм)
4. Растачивание ответок под ригели системы запирания КАТЕГОРИЧЕСКИ не допускается и соответственно не предусмотрено инструкцией по установке. Конструкция двери исключает необходимость доработки (растачивание, распиливание и т.д.), в случае правильной установки двери. А доказательствами того, что дверь установлена правильно, и что все запирающие устройства будут работать, являются:

a)      дверное полотно и коробка выставлены по уровню;

b)      защелка в процессе закрывания попадает в соответствующее отверстие дверной коробки и фиксирует полотно

Порядок установки отражен в паспорте двери. Данная информация  в ближайшее время будет отражена на сайте www.dver.ru в разделе «Скачать». (Если хотите, могу скинуть ее Вам в личку)

5. Коробки и полотна Стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР полностью взаимозаменяемы. Мы применяем серийную технологию их изготовления, которая не подразумевает индивидуальной подгонки полотна под коробку и наоборот.

[EVG]

Порядок установки отражен в паспорте двери. Данная информация  в ближайшее время будет (Если хотите, могу скинуть ее Вам в личку)

Максим,спасибо за ответы

Вы почему-то не указали массу мод."Эконом" и "Стандарт"

Буду признателен,если перешлете порядок установки

И еще-в подразделе "Комплекс защит" указанного Вами сайта написано,что 3-й кл.взломостойкости соответствует не менее 120 мин взлома. Может быть перепутали с мин.значением Ес для полного доступа?
(уже 30 мин.-это,примерно, на границе между 4 и 5 кл.взломост.)

Пожалуйста уточните

Евг.Петров

[Aleks]

..........................
4. Растачивание ответок под ригели системы запирания КАТЕГОРИЧЕСКИ не допускается и соответственно не предусмотрено инструкцией по установке. Конструкция двери исключает необходимость доработки (растачивание, распиливание и т.д.), в случае правильной установки двери. А доказательствами того, что дверь установлена правильно, и что все запирающие устройства будут работать, являются:
a)      дверное полотно и коробка выставлены по уровню;
b)      защелка в процессе закрывания попадает в соответствующее отверстие дверной коробки и фиксирует полотно

Вы уверены, что отверстия не подгоняются? Ни в + или - ?

[keys777]

НА  ФОТО ПРЕДСТАВЛЕНА НЕ ДВЕРЬ ЭЛЬБОР.

А у вас разве не возникает желания рассказать человеку характерные признаки двери Эльбор по которым вы определили, что это не она, узнать кто продал дверь и какими документами подтверждает отношение этой двери к Эльбору? Или вы имели в виду, что при такой установке это не дверь Эльбор? Просто если бы кто-то продавал "левые" двери под брендом ДПЗ моя реакция была бы отличной от вашей.

[Maverick]

Товарищи, виноват, для объективного ответа нужна фотография установки двери Эльбор.
Как сделаю, выложу.
 

[Medvedev]

Просто если бы кто-то продавал "левые" двери под брендом ДПЗ моя реакция была бы отличной от вашей.

Сергей - там было сказано, "это не моя дверь - но похожая ситуация". Я тоже сперва не въехал...

[keys777]

Сергей - там было сказано, "это не моя дверь - но похожая ситуация". Я тоже сперва не въехал...

Ааааа, теперь понятно.