Вы уж извините, не мастер я по переписке, надоедает, да и работы много. Ответьте пожалуйста на один вопрос:
Могут ли двери одинаковой конструкции, иметь разные классы в сторону повышения от 1-го до 3-го.
варианты ответа:
1. Да (то каким образом, если замки, что в Стандарте, что в Люксе одного класса)
2. Нет
Уважаемый Алекс! Примерно 50% времени нашей службы по работе с клиентами занято только тем, что отвечает Вам на вопросы, по которым раннее информация уже была размещена. Поэтому обвинение в игнорировании Вашего вопроса, считаю, совершенно беспочвенным! Доказательством привожу всю историю нашей с Вами переписки по вопросу связи конструкции взломостойкости.
Поехали:
Вопрос от Aleks
Согласно ГОСТ проводяться испытание двери на полный и частичный доступ.
Пункты 5.4.3.3 Испытательные шаблоны
5.4.3.3.1 Для измерения частичного доступа..... используют
а)длиной не менее 150 мм и диаметром поперечного сечения 125 мм;
5.4.3.3.2 Для измерения полного доступа используют.....
а) длиной не менее 400 мм и диаметром поперечного сечения 350 мм; т.е. в двери вырезают отверстия резаком для того, чтобы пропустить испытательные образцы. Так вот, замки в этом случае не играют никакой роли, а важна конструкция двери.
5.4.5 Области приложения инструмента
В соответствии с программой испытаний перечень методов взлома должен включать обязательные действия, приведенные ниже:
а) одна попытка достижения частичного или полного доступа через полотно двери;
б), в), г) замки тоже участвуют в одном из пунктов. Но основной доступ идёт через конструкцию. Если Вы меняете только замки, то взломостойкость не может меняться.
Ответ ООО «Завод ЭЛЬБОР»
Здравствуйте, Александр!
Нам импонируют Ваша заинтересованность и скрупулезность, касающиеся вопроса взломостойкости стальных дверей «ЭЛЬБОР».
При испытаниях дверей на взломостойкость, действительно применяют разные методы взлома и разные инструменты, в том числе и резак. Но для каждого инструмента существует коэффициент (характеризующий технические параметры (массу, габаритные размеры, электрическую мощность и т.п.) инструмента и вероятность обнаружения за счет производимых им действий шума, вибрации, дыма и т.д.), на который умножают фактическое время вскрытия. Например, если резаком можно вскрыть дверь за 20 минут, а у резака коэффициент равен 7, то время вскрытия будет определено как 140 минут. Это правильный путь, так как он уравновешивает способы взлома, их шумность, удобство, доступность и т.д. Динамитом можно вскрыть любую стальную дверь за 10 секунд, но это же не значит, что ее взломостойкость равна 10 секундам.
Таким образом, за окончательное время вскрытия, при сертификации, берется фактическое наименьшее из всех протестированных методов, с учетом коэффициентов применяемого инструмента. Соответственно, если конструкция двери обеспечивает хорошую устойчивость к взлому, то именно от стойкости замков зависит результат испытаний и окончательное определение соответствия двери тому или иному классу.
Пример:
1. Вскрытие резаком – 140 минут
2. Вскрытие замка №1 – 70 минут
3. Вскрытие замка №2 – 50 минут
4. Вскрытие замка №3 – 40 минут
Если в двери стоит замок №1 – результат по ее вскрытию будет 70 минут.
Если в двери стоят замок №1 и замок №2 - результат по ее вскрытию будет 120 минут.
НО! Если в двери стоят замок №1, замок №2 и замок №3 - результат по ее вскрытию будет 140 минут (а не 160 минут!)
На сегодняшний день, все серии стальных дверей «ЭЛЬБОР» успешно прошли испытания на взломостойкость и показали результаты, соответствующие III и II классам устойчивости к взлому по ГОСТ 51072.
Специалистами испытательной лаборатории технических средств защиты АНО «РУСИЧИ» (г. Москва) при назначении класса устойчивости к взлому для дверей серий «СТАНДАРТ» и «ЭКОНОМ» было принято во внимание количество запирающих и защитных устройств и, в связи с этим, присвоен II класс, а дверям серии «ЛЮКС», с учетом установки в них дополнительного силового взломостойкого замка САПФИР, присвоен высший III класс.
Надеемся, что Вы получили ответы на свои вопросы, пишите нам еще!
С уважением, ООО «Завод Эльбор».
Вопрос от Aleks
Ваша цитата: "Соответственно, если конструкция двери обеспечивает хорошую устойчивость к взлому, то именно от стойкости замков зависит результат испытаний и окончательное определение соответствия двери тому или иному классу"
Вы заблуждаетесь. Будут осуществлять частичный доступ в наименее слабой части конструкции двери. Т.е. там, где замки не установлены (внизу или вверху, справа или слева). По вашему получается, что, если в любую дверь установить Ваши замки, дверь автоматом получит 3-й класс взломостойкости? При взломе двери, замковую часть даже и трогать не будут. Итог: конструкция дверей одинакова, значит класс устойчивости к взлому один и тот же.
Ответ ООО «Завод ЭЛЬБОР»
Уважаемый Александр!
Вы очень упорный человек и это хорошо, так как только задающий вопросы человек способен в итоге добраться до истины. Мы постараемся еще раз ответить на Ваш вопрос, но если ответ и в этот раз покажется Вам недостаточным, то, не стесняйтесь, спрашивайте еще.
От взломостойкости замков зависит очень многое и, по статистике МВД, около 98% случаев вскрытия дверей, осуществляется именно через замковую часть. Это прежде всего объясняется тем, что какой бы ни была конструкция двери, замки в большинстве случаев (это специфика российской действительности) оказываются слабым местом. Вы можете проследить, насколько обширна в Интернете информация о способах взлома замков и насколько ее мало о способах проникновения через конструкцию двери. Это прямое следствие распространенности этих видов взлома. Даже китайские двери, которые можно вскрыть консервным ножом, все-таки проще открыть через замок. К тому же такой метод взлома не портит внешний вид двери и не так привлекает внимание со стороны. Поэтому утверждать, что замковую часть и трогать не будут, по меньшей мере, не верно.
Нам, как производителям замков, импонирует Ваша уверенность, что замки "ЭЛЬБОР" не имеет смысл трогать, так как проще пройти через конструкцию, а как производителям дверей, нам бы очень хотелось, чтобы самым простым для злоумышленника способом было пройти через стену рядом с дверью "ЭЛЬБОР". Тогда бы мы дискутировали не о классе взломостойкости дверей, а о системе безопасности жилища, толщине кирпичных кладок, решеток на окнах и наличии арматуры.
Ну, это в будущем. А на сегодняшний день конструкторы "Завода Эльбор" проектировали стальную взломостойкую дверь "ЭЛЬБОР" таким образом, чтобы слабого места в конструкции двери не было.
Действительно, сделать дырку выше или ниже замка можно, но это не приведет к взлому двери. Влезть в нее злоумышленник не сможет, а открыть дверь у него не получится. Дверь можно открыть, либо удалив петли и противосъемные штыри, либо открыв замки. Другого способа нет. Если злоумышленник будет делать в двери дырку такого размера, чтобы пройти самому и иметь возможность вынести из квартиры телевизор и другую крупногабаритную технику, то на этот процесс придет смотреть весь район, и скучно им не будет часа 2-3, пока вор ломом и болгаркой разворачивает полотно двери.
Насчет замечания о том, что если в любую дверь поставить взломостойкие замки "ЭЛЬБОР" и она станет дверью III класса взломостойкости, Вы совершенно правы – не станет. Но если в дверь с великолепной взломостойкой конструкцией поставить дешевый замок без всяческих защит, то станет ли эта дверь вообще взломостойкой? Тоже нет. Самое оптимальное рашение - искать БАЛАНС между конструкцией и замками.
Стальные взломостойкие двери "ЭЛЬБОР" и есть такой баланс, причем не случайный, а грамотно рассчитанный. Конструкция двери "ЭЛЬБОР" обладает взломостойкостью, достаточной для того, чтобы соответствовать III классу взломостойкости. Наличие только одного замка РУБИН, позволяет всей двери соответствовать II классу, а дополнительный взломостойкий замок САПФИР дополняет баланс между конструкцией и замковой группой, что и дает всей двери необходимый III класс.
Уважаемый Александр! Абстрагируйтесь от утверждения, что конструкция двери – это априори слабое место. Такое утверждение ведет к логически неверному выводу, что замки в двери это лишний элемент и их количество и взломостойкость ни на что не влияют. Конечно, это не так, и до определенного момента (до предела взломостойкости конструкции) именно замки определяют взломостойкость двери.
Вопрос от Aleks
Объясните, как двери по конструкции не отличающиеся друг от друга Эльбор-Эконом (1-й), Эльбор-Стандарт (2-й), Эльбор -Люкс (3-й) могли получить разные классы взломостойкости?
Ответ ООО «Завод ЭЛЬБОР»
Уважаемый Александр! На даннный вопрос мы уже Вам отвечали. Перейдите, пожалуйста по ссылке
http://www.zamki.ru/main.php?id=70&p=8 Вопрос от Aleks
Если опасаетесь, то ответьте на один вопрос ДА или НЕТ:
-Исходя из ответа с Вашего форума- "Взломостойкие стальные двери «ЭЛЬБОР» серий «ЭКОНОМ», «СТАНДАРТ и «ЛЮКС» имеют одинаковые конструктивные особенности, но разный, индивидуальный для каждой серии, набор запирающих и защитных устройств " Получается, что из-за замков установленных в Ваших дверях, изменяется класс взломостойкости? От 1-го до 3-го Так ДА или НЕТ?
И ОПЯТЬ ОЧЕРЕДНОЙ Вопрос от Aleks
Разрешите попробывать? Или опять на вопрос отвечать не станете?
Может ответите?
Могут ли двери одинаковой конструкции, иметь разные классы в сторону повышения от 1-го до 3-го.
варианты ответа:
1. Да (то каким образом, если замки, что в Стандарте, что в Люксе одного класса)
2. Нет
И еще десяток аналогичных вопросов
Уважаемый Алекс! Мы не ленивые, спрашивайте еще! Честное слово, будем отвечать сколь угодно, пока истина Вам не откроется!!!
