Вопросы к производителю Стальных взломостойких дверей ЭЛЬБОР

[Александр Сторожев]

Похожий случай описан на форуме IXBT.com (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:21-128), там фотка есть наличника, прям как у меня.
Прилагаю фото во вложении.

А это фото с того же форума, но уже после заделки.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:91:21:3385:1

Эльбору комплимент:
Шарниры с осевой регулировкой - это здорово ! МОЛОДЦЫ!
Наконец-то и наши "дверники" пошли в ногу со временем!

[Zif]

2 Aleks

Вы все еще пытаетесь найти двери которые бы были хуже, чем те  которые Вы продаете? 

[Aleks]

2 Aleks

Вы все еще пытаетесь найти двери которые бы были хуже, чем те  которые Вы продаете? 

Я задал конкретный вопрос Максиму и не получил на него ответ. Может Вы ответите?

з.ы. а я разные двери продаю Вы какие имеете ввиду? У меня не все фирмы в подписи указаны.

[Zif]

Какие двери Вы подаете  , я думаю, понял не только я.
А по поводу классов, на сайте производителя все есть.

[Aleks]

Какие двери Вы подаете  , я думаю, понял не только я.
А по поводу классов, на сайте производителя все есть.

Что есть на сайте производителя? Что дверь Эльбор вскрывается не менее чем за 120 минут?   Перепутали Ес с минутами.......бывает.
 Меня интересует конкретный вопрос. Я его задал на форуме Эльбора, как там мне ответили меня это не устроило. Почему здесь, в режиме он-лайн я не могу получить ответ? Раз уж здесь есть представитель завода Эльбор. Он здесь для того, чтобы на вопросы отвечать или как? Да и может я, как не технический специалист по дверям и замкам, ошибаюсь в своём мнении.

Ну уж, если Вы хотите побыть адвокатом Эльбора, то может ответите мне на вопрос:
- Как при одинаковой конструкции дверей Эльбор-Эконом, Стандарт, Люкс, они имеют разные классы?! 
На сайте Эльбора так и  написано, что двери имеют одинаковую конструкцию.

[Александр Сторожев]

Как при одинаковой конструкции дверей Эльбор-Эконом, Стандарт, Люкс, они имеют разные классы?! 
На сайте Эльбора так и  написано, что двери имеют одинаковую конструкцию.

А что там написано про замки и защиты замков ? Они тоже одинаковые ?
Может это пример, наконец-то, разумного подхода ?
Классный замок - соответствует классности двери !
За бугром это норма 

[Aleks]

А что там написано про замки и защиты замков ? Они тоже одинаковые ?
Может это пример, наконец-то, разумного подхода ?
Классный замок - соответствует классности двери !
За бугром это норма 

Издеваетесь?   Даже этот бред и обсуждать не хочу.
Может Вы тогда ответите на мой вопрос, который я поставил Эльбору?

[Svetlana]

Издеваетесь?   Даже этот бред и обсуждать не хочу.

Почему издевается?
Это цитата из ГОСТа 51072-2005:

[Aleks]

Почему издевается?
Это цитата из ГОСТа 51072-2005:

Ага, на основе этого они и получили класс взломостойкости Про испытания там ничего не написано, к какому ГОСТ обращаться надо?

з.ы. пункт 4.2 Минимальное значение сопротивления Еобр для достижения полного доступа в единицах Ес по ГОСТ Р 51113 при испытании на взлом с инструментом.
Полный доступ обеспечивают при вырезе отверстия в слабой части двери 300мм*300мм - могу и ошибаться.

Вот выдержка из ГОСТ 51113 на который ссылается ГОСТ 51072-2005
5.4 Проведение испытаний
............
5.4.4 Для ворот, дверей, люков обязательными являются воздействия, заключающиеся в одной попытке достижения полного доступа через полотно (створки) СЗБ и одной попытке достижения полного доступа путей воздействия на запирающий механизм.
Дополнительные действия для достижения полного доступа должны быть направлены на элементы конструкции СЗБ, для которых сопротивление взлому может оказаться более низким (например на конструкцию СЗБ, включая раму и прилегающую к ней область).

[Александр Сторожев]

Издеваетесь?

Даже и в мыслях не было...
А это таблица "забугорная"

[Aleks]

Даже и в мыслях не было...
А это таблица "забугорная"

Тогда зачем задаёте вопросы, на которые знаете ответ? Вы разве про ГОСТ не знаете, что там полный доступ нужен? Не могут одинаковые по конструкции двери иметь разные классы, сторону повышения классности.   Если дверь получила 1-й класс, то какие туда замки не ставь она не получит третий!

[Александр Сторожев]

Тогда зачем задаёте вопросы, на которые знаете ответ?

По замкам Эльбора, в зависимости от класса двери - ответ не знаю 

Не могут одинаковые по конструкции двери иметь разные классы, сторону повышения классности.

Если только конструкция (остов, каркас) не напичкан дополнительными защитами.
По тексту не придерёшься - кострукция одинакова.
Есть Мэрс обычный, а есть и бронированный (ехал в таком). Внешне они выглядят 1в1.
 

Если дверь получила 1-й класс, то какие туда замки не ставь она не получит третий!

Ответ выше.
 Я не сторонник эмоций, а только технически подтверждённых высказываний.

Интересно бы узнать методику Росичей (вроде так?), вдруг они не резаком режут, а пытают дверь по другому?

Не поленитесь, скопируйте файлы вот с этого раздела форума http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1508.0.html
Знание английского не обязательно.
Разные виды испытаний и фото инструмента при ручном взломе говорят о многом. Кислородный резак не замечен  .

[Maverick]

Уважаемый Maverick! Я полностью согласен с Alek-3aaa.  Но начнем с того, чтоб было понятно всем посетителям форума, НА  ФОТО ПРЕДСТАВЛЕНА НЕ ДВЕРЬ ЭЛЬБОР. При ее просмотре в глаза сразу бросаются две вещи:

a)      стена «завалена»,

b)      монтаж произведен просто ужасно!

В данном случае дверь выставлена по уровню, но «рабочая область» стены совершенно не подготовлена монтажниками. Вы не должны были принимать работу, если она выполнена данным образом!

На характеристики взломостойкости самой двери  подобная установка никак не повлияет, но может повлиять на возможность вырывания дверного блока из проема, особенно если стена не достаточно надежна. Дверь ЭЛЬБОР имеет загиб на наличнике, чтобы обеспечить максимальное примыкание дверной коробки к стене и скрытию дефектов поверхности стены. При этом должен отметить, что просто зацепиться за наличник и вырвать дверь не представляется возможным при качественном монтаже двери в стенном проеме. Анкера и монтажные уши сильнее, чем пределы деформации 2 мм наличника.

Мы рекомендуем в ситуации, когда стена не ровная или откровенно слабая, сделать следующее:

a)      выбивать часть стены (в данном случае нижнюю),

b)      закреплять коробку и монтажными ушами и анкерами через монтажное отверстие. То есть воспользоваться обоими заложенными в конструкцию способами крепления Стальной двери ЭЛЬБОР в проем.

Кстати в конструкции двери ЭЛЬОР мы также предусмотрели особенности строительства, характерные для России. В случае, если Вам придется выбивать стену для установки коробки, все недостатки будут скрыты достаточно широким наличником (80 мм)

Как и обещал выкладываю фотографии зазоров установленной двери "Эльбор"

Вопрос к Максиму:

1. Можно (нужно ли) предъявить претензии к фирме-установщику по поводу такого монтажа?
2. Можно (нужно ли) предъявить претензии к фирме-установщику по поводу неполного монтажа двери - дверь не закреплена на уши ?

[Александр Сторожев]

Вопрос заводу Эльбор:
Можно ли сделать выписку из Технических Условий по испытаниям Ваших дверей, указав какие были установлены замки на сертифицированных дверях всех присвоенных классов ?

[Medvedev]

Вопрос заводу Эльбор:
Можно ли сделать выписку из Технических Условий по испытаниям Ваших дверей, указав какие были установлены замки на сертифицированных дверях всех присвоенных классов ?

А что - у Эльбор есть варианты? По замкам?

[Александр Сторожев]

А что - у Эльбор есть варианты? По замкам?

Да вобщем то вариант один - 4 класс...
Модельный ряд САПФИР РУБИН ГРАНИТ ...и т.д.
Замки врезные и накладные для бронированных и металлических дверей усиленной конструкции. Соответствуют 4 классу ГОСТ 5089.  
Модельный ряд Лазурит
Замки врезные цилиндровые для дверей любого типа. Соответствуют 4 классу ГОСТ 5089-2003

Значит не в замках дело   , пытаюсь как и Alex понять за счёт чего получен 3 класс на дверях, якобы одинаковой конструкции.

[Medvedev]

В смысле "И т.д."? Разве у дверей Эльбор есть варианты по замкам?

[Александр Сторожев]

В смысле "И т.д."? Разве у дверей Эльбор есть варианты по замкам?

Если вариант по каждой модели один и тот же, что на испытаниях - то это только плюс Эльбору!

Это и есть цивилизованный подход!

Эльбору ещё один реверанс вот за это:
 В Стальных взломостойких дверях ЭЛЬБОР применяется уникальная защита ригелей - Бронекоробка, которая находится в коробке двери.
     Если вор получит доступ к ригелям, просверлив дверную коробку, то, применив силовой инструмент (молоток или фомку), он легко сломает замки, приложив большое усилие к ригелям. На подавляющем большинстве дверей других производителей защита ригелей отсутствует вовсе.
     В Стальных дверях ЭЛЬБОР ригельная группа каждого замка защищена специальной запатентованной Бронекоробкой, которая представляет из себя сварную конструкцию из двух пластин из марганцовистой стали 65Г. Установленная в коробке двери, она позволяет защитить ригеля от доступа к ним путем сверления отверстий как с лицевой стороны двери, так и сбоку дверной коробки.

Это ответ на вопорос Aleksа о "классности" Эльбора.
При такой конструкции невозможно порвать кробку при взломе отжимом, то что происходит на гнутосварных коробках без усиления ригельной зоны (АРГУС,ГАРДИАН,ДПЗ,ТОРЕКС...и т.д.)

Справедливости ради хочу сказать, что такая мысль "усиление коробки в районе ригелей" звучала на этом форуме ой как давно!

Браво Эльбор! Чаша весов всё больше скланяется в вашу сторону!

В справедливости 3-го класса нет никаких сомнений при таком подходе к делу!

[Alek-3aaa]

Александр!

Еще надо не забывать ,что все замки защищены двойными пластинами (2 мм х 2 шт.)  из стали Ст65Г от высверливания стойки сувальдных замков.

Вот поэтому , пока здесь не появился  представитель Эльбора я  и советовал эти двери как наиболее оптимальные по соотношению цена/взломостойкость.

На счет 3 класса сомневаюсь ..., если перепилить болгаркой 3 противосъемных штыря и петли , то возможен полный доступ ...им бы еще сплошной противосъем сделать и тогда возможно они потянут на 3 класс по болгарке, а вот по резаку ацителеновому ... другая песня

[Александр Сторожев]

Справедливости ради хочу сказать, что такая мысль "усиление коробки в районе ригелей" звучала на этом форуме ой как давно!

Это в подтверждение своих слов, люблю точность 
3-4 июня 2007 года 
Ответы №24 и №27

смотреть
Немного позже у г-на Павлова на испытаниях появилась защита ригелей в коробке...

Приятно осозновать, что не только музыканты склонны играть по одним нотам, рано или поздно, но хорошие идеи находят себя воплощаясь в металле  , и совсем не важно где и когда это прозвучало, но интересно!