Нужен совет по приобретению входной двери в С-Петербурге

  • 60 Ответов
  • 29913 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
В том то и дело!
Выбор замков у Гардиана довольно скудный:(
В целом ситуация такая: остались либо Неман К10 с 919 Мотурой , либо ДС3у с усилением внешнего листа, и с существенными гардиановскими ограничениями  по замкам, увы:(
Отсюда и вопрос: по замковому комлексу для Гадиана ДС3У, сопоставимому с 919-ым для к10 - что из очень ограниченого гардиановского перечня замков для ДС3У выбрать?


p.s. Если ни одна из вышеперчисленных, то скорее всего, придется падать на уровень ниже - Гранит, etc.....


*

Offline Ярошенко Андрей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 759
  • +20/-0
    • http://dpz.ru
Я всё же склоняюсь к К-10 с Mottura 54YM919B, второй вариант ДС3У с Гардиан 25.14

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Я всё же склоняюсь к К-10 с Mottura 54YM919B, второй вариант ДС3У с Гардиан 25.14

Андрей, поясните пожалуйста!

Вы хотите сказать что на ДС3У в принципе нет смысла ставить дорогой замок типа Mottura?
Или что Mottura 916 - сам по себe не самый удачный замок, и ДС3У с Гардиан 25.14 будет не многим слабее чем с M916-ым?

*

Offline Ярошенко Андрей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 759
  • +20/-0
    • http://dpz.ru
Дело в том, что у 919 есть шторка перекрывающая ключевое отверстие сувальдного замка, приводится она от цилиндрового механизма(открыли цилиндр, открылась шторка), а у 916 шторки нет и доступ к сувальдному механизму открыт. Установив цилиндр "защищенный" от отмычек, Вы защитите и сувальдный. Этот замок, по моему мнению, из всех предложенных, обеспечит лучшую защиту.

*

Offline S.A.S.

  • Активный участник
  • **
  • 113
  • +3/-0
 Моттура 919 (сам хотел, только cdoors.ru насчитали мне дверку с ним под 65, а Неман смущает качеством, хотя возможно опасения напрасны) отличный замок и если позволяет бюджет и не пугает сам Неман, то ставьте конечно, по мне это на порядок лучше Гардиан ДС3У с 25.14 , но если смотрите в сторону Гранита, то почему не рассмотреть ДС2 с Гардиан 50.15 и 32.01 и сэкономить при этом немного денег ? При том, что если это будет единственная дверка, то на нее неплохо поставить панель какую-нибудь для шумоизоляции.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Я всё же склоняюсь к К-10 с Mottura 54YM919B, второй вариант ДС3У с Гардиан 25.14
Андрей, поясните пожалуйста!
Вы хотите сказать что на ДС3У в принципе нет смысла ставить дорогой замок типа Mottura?
Или что Mottura 916 - сам по себe не самый удачный замок, и ДС3У с Гардиан 25.14 будет не многим слабее чем с M916-ым?
Дело в том, что у 919 есть шторка перекрывающая ключевое отверстие сувальдного замка, приводится она от цилиндрового механизма(открыли цилиндр, открылась шторка), а у 916 шторки нет и доступ к сувальдному механизму открыт. Установив цилиндр "защищенный" от отмычек, Вы защитите и сувальдный. Этот замок, по моему мнению, из всех предложенных, обеспечит лучшую защиту.
Андрей, спасибо, про шторку у 919-го я понял, но вопрос конкретно про Гардиан ДС3У, а на него производитель ставит только 916-ю Мотуру. Собственно вопрос: насколько ДС3У с замком Гардиан 25.14 проигрывает ДС3У с замком Mottura 54YM916B? Или особой разницы нет?
Иными словами: почему Вы вторым вариантом выбрали дверь ДС3У с замком Гардиан 25.14 а не ДС3У с замком Mottura 54YM916B?

*

Offline Ярошенко Андрей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 759
  • +20/-0
    • http://dpz.ru
Гардиан 25.14 будет лучше защищен от отмычек, чем Mottura 916.
Вот ссылкаhttp://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=223

*

Offline Алексей Коробкин

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2548
  • +56/-18
Гардиан 25.14 будет лучше защищен от отмычек, чем Mottura 916.
Вот ссылкаhttp://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=223
 

   По моему что Моттура что Гардиан примерно одинаково открыть отмычками, а вот бронепластина у Гардиан не перекрывает цилиндровую часть замка, а на моттура перекрывает, в обход броненакладки не высверлишь. Да и качество Моттура выше.

   
Андрей, спасибо, про шторку у 919-го я понял, но вопрос конкретно про Гардиан ДС3У, а на него производитель ставит только 916-ю Мотуру. Собственно вопрос: насколько ДС3У с замком Гардиан 25.14 проигрывает ДС3У с замком Mottura 54YM916B? Или особой разницы нет?
Иными словами: почему Вы вторым вариантом выбрали дверь ДС3У с замком Гардиан 25.14 а не ДС3У с замком Mottura 54YM916B?



   А по конструкции  ДС3У нельзя сравнивать с Неманом вообще.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
По поводу Гардиана. Вчера был на точке продаж, в общем так:

1.   Про опцию с толщиной внешнего листа 1,8 мм для ДС3У продавцы Гардиан не знают и ничего сказать не могут. Сегодня звонил в центральный офис, там пообещали связаться с заводом и выяснить возможно ли такое.
2.   ДС3У с толщиной внешнего листа 2 мм точно не изготавливают – говорят такой внешний лист на их оборудовании не согнуть.Sad Т.е. озвученная ранее по телефону дверь на заказ с толщиной наружного листа металла 2 мм это П4-2-1. А это совсем другая конструкция: внешний лист без загибов, торцы полотна являются цельной деталью с внутренним листом, а не с внешним. По сути это любимая «гаражная» конструкция – короб с приваренным листом. Sad Ну и три вертикальных ребра жесткости и три противосъема.

Такой вопрос: Обе двери с вертикальными тягами (Неман К10 и Гардиан ДС3У) апгрейду не поддаются? Т.е. дооснастить их впоследствии дополнительным замком практически не возможно?

*

Offline Ярошенко Андрей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 759
  • +20/-0
    • http://dpz.ru
Такой вопрос: Обе двери с вертикальными тягами (Неман К10 и Гардиан ДС3У) апгрейду не поддаются? Т.е. дооснастить их впоследствии дополнительным замком практически не возможно?
В последствии возможно установить замок с торца, но при этом придется отключить верхнюю тягу.
Вообще монтаж(правильный) замков "потом" в такие двери, весьма затратное мероприятие.
Пообщайтесь с участником форума Мастер Михаил,https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,46.0.html
http://www.abis-lock.ru/
думаю даст более точные рекомендации, в привязке к Вашему выбору.

*

Offline Алексей Коробкин

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2548
  • +56/-18


Такой вопрос: Обе двери с вертикальными тягами (Неман К10 и Гардиан ДС3У) апгрейду не поддаются? Т.е. дооснастить их впоследствии дополнительным замком практически не возможно?

  Так закажите что бы на немане сделали посадочные места для замка, а установить замок можно и потом.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
    По моему что Моттура что Гардиан примерно одинаково открыть отмычками, а вот бронепластина у Гардиан не перекрывает цилиндровую часть замка, а на моттура перекрывает, в обход броненакладки не высверлишь....
Алексей, вопрос - вот здесь такое мнение что на цилиндровую часть бронепластина и не нужна:
 http://www.dpz2.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=1248  "В общем-то сам цилиндровый замок только выдвигает ригели и защитных функций не несет, так что бронепластиной там защищать либо вскрывать просто нечего, а вот врезную броненакладку ставить в обязательном порядке, иначе даже самый лучший цилиндр не спасет."

*

Offline Алексей Коробкин

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2548
  • +56/-18
Алексей, вопрос - вот здесь такое мнение что на цилиндровую часть бронепластина и не нужна:
 http://www.dpz2.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=1248  "В общем-то сам цилиндровый замок только выдвигает ригели и защитных функций не несет, так что бронепластиной там защищать либо вскрывать просто нечего, а вот врезную броненакладку ставить в обязательном порядке, иначе даже самый лучший цилиндр не спасет."


   Любой цилиндровый замок можно высверлить в обход броненакладки, так что бронепластина обязательна.
  Если бы написал неправильно думаю уже мне возразили.

*

Offline Ярошенко Андрей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 759
  • +20/-0
    • http://dpz.ru
Алексей прав, кроме броненакладки, желательно установить на корпус цилиндрового замка бронепластину.
Выглядят они по разному, вот такhttp://images.yandex.ru/yandsearch?noreask=1&lr=213&ed=1&text=%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&p=10&img_url=zavod-neman.ru%2Fimg%2Ffurn%2Fbp.png&rpt=simage
или вот такhttp://www.ghidini.ru/katalog/cisa/raznoe.html
Бронепластина для 2х системной Mottura закрывает весь корпус с фронта, а если речь о раздельных замках, для каждого корпуса своя пластина.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
После всех уточнений получается так:

Неман к-10 с Mottura 54YM919B отсюда http://3348586.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=227&Itemid=   
39900 + 2000 установка + 850 доставка + 600 бронепластина на замок + 1600 ночной сторож + 7000 EVVA 3KS Итого: 51 950 при первоначально бюджете 35-40 т.р.
А если по максиму, то еще надо бы заменить базовый глазок на нормальный + 950р и добавить самую простую лицевую МДФ панель (судя по почерпнутому в форуме это затруднит использование килечного ножа, прибавит лишнего дыма и вони от резака или плазмореза, ну и шумоизоляции добавит?) это еще 1600 р.
Итого стоимость К-10: 54500 рублей
 
Гардиан ДС3У с замком Гардиан 25.14 в стандартном исполнении с учетом сезонной скидки стоит 30 т.р. (это уже с вызовом замерщика, доставкой и установкой) + 1400 доплата за наружный лист 1.8 мм (согласовали), 7000 EVVA 3KS + 1733 внешняя МДФ панель + 2571 уголок для крепления МДФ панели.
Итого стоимость ДС3У(с  учетом сезонной скидки на все доп опции кроме цилиндра): 42000 рублей.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Итак, пытаюсь определиться.

С точки зрения конструктива сильно смущает взомоустойчивость ДС3У к отжиму:  к полуторамиллиметровому листу (ну ладно – на заказ можно 1,8 мм) приварены полуторамиллиметровые (или же еще тоньше?) Л-образные вертикальные ребра жесткости. Но! Приварены они точечной сваркой с интервалом по вертикали в 15-20 сантиметров. Это разве дает устойчивость к отжиму сбоку? Тем более, имхо, порвать/разрезать наружное полотно такой толщины проблем не составит, далее оторвать его от редких точек сварки с ребрами тоже, дальше либо взлом кармана, либо простой отжим – ведь былой жесткости конструкции уже точно не будет. Или здесь я не прав? Плюс, как тут разъяснили, бронепластина в серийной двери Гардиан ДС3У с замком 25.14 защищает только сувальдную часть…  

Понятно, что любая дверь не совершенна, но массовый серийный выпуск дверей Гардиан внушает опасение, что рано или поздно появится некий быстрый алгоритм их вскрытия – со всеми вытекающими… будут за день вскрывать по десятку Гардианов в одном подъезде, как сейчас вскрывают по десятку «Форпостов». Или я параноик?
Да, дверь ДС3У сертифицирована по 1-му классу взломостойкости, но… увы, я уже наблюдал успешную сертификацию СМК на ГОСТ Р ИСО 9001-2008 одного предприятия:)


Что касается Немана, с его не сертифицированной на взломостойкость К10… Тут две проблемы:

1. Дверь выглядит достаточно солидно и позволяет предположить наличие за ней определенных ценностей – ну не хочется мне обманывать ожидания, а то вдруг кто после трудов сильно обидится:)
2. Цена – сильно выходит за изначально поставленные пределы в 35 - край 40 т.р.

*

Offline KonstantinK

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2333
  • +45/-9
    • HiTech-Service.org
Посмотрите Н-102 по спецпредложению "ОПТИМА" от "НЕМАН-СЕВЕР ".
Дополнительно потребуется хороший цилиндровый механизм уровня Abloy Protec либо Evva 3KS.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Спасибо Константин, но я уже смотрел. Выше приведенный мною расчет для К-10 (сообщение в этой теме  #34 от 23.12.2011 в 16:03) как раз оттуда, с учетом уточнения информации по телефону – т.к. для всех дверей по ссылке цена на сайте не учитывает установку, доставку, бронепластину на замок, ночной сторож. В случае Н-102 добавится еще + 3 т.р. к итоговой стоимости К-10 в том моем расчете.

*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Вопрос: в случае ДС3У, есть смысл заказывать дверь с 1,8 мм внешним листом вместо стандартного 1,5 мм? Или эти 0,3 мм не играют никакой принципиальной разницы в плане взломостойкости?

*

Offline KonstantinK

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2333
  • +45/-9
    • HiTech-Service.org
Во сколько (руб.) сейчас Гардиан (дилер) оценивает замену листа 1,5 на 1,8?!


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 12 авг, 2023, 07:45

[перейти на полную версию форума]