[ТАТРИН]

Всем здравствуйте! Очень хотелось бы узнать мнение специалистов по следующему вопросу! Мой товарищ (при моём непосредственном участии) решил заменить входную дверь, поставить металлическую на место двух хлипких деревянных. Помощь нам нужна не в выборе двери, а в способе её установки, так как после детального осмотр дверного проёма выяснилось, что стены довольна не надёжны по двум причинам, во-первых, они сложены из красного кирпича который в силу своего возроста (дом пятиэтажный, многоквартирный, построен около 50-ти лет тому назад) потерял былую прочность, он конечно не крошится но особого доверия не вызывает., во-вторых, после неоднократных установок прежними хозяевами различных дверей, в проёме осталось большое количество отверстий от анкеров и просто деревянных клиньев. Поэтому и встал вопрос как крепить дверную коробку в проём? Походили, посмотрели и увидели что все коробки крепятся за две вертикальные противоположные её стороны к стене либо анкерами либо на уши (проушины). Возникла идея закрепить коробку используя её горизонтальные стороны порог и его противоположную часть, другими словами "зацепиться" не за стены а за плиту с низу и за балку с верху, они бетонные и прочные! Обрамление (гаражный способ крепления ворот) как способ крепления не рассматривается!!! На сколько предложенный способ надёжен и вообще возможен ли??? И с чем вообще связано то, что большая часть дверных коробок крепиться за вертикальные стороны к стенам проёма?

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

"зацепиться" не за стены а за плиту с низу и за балку с верху, они бетонные и прочные!
На сколько предложенный способ надёжен и вообще возможен ли???

У нас такое крепление в порядке вещей.
Только если уж совсем клиент пытается сэкономить. То да по три "уха" по сторонам в стены. При этом если стены кирпичные и плохие. Делаем два уха вверх в балку и и по два в стены.
А если стены очень плохие то крепим - два "уха" вверх, два в пол и по три в стены. Клиенты обычно это воспринимают адекватно и готовы за это доплатить если нужно.
Двери под названием "Сейф"  вообще крепятся только так. Крепление заложено в цену.

[Pavlov V]

И с чем вообще связано то, что большая часть дверных коробок крепиться за вертикальные стороны к стенам проёма?

Я предполагаю две причины. Первая-такое крепление позволяет равномерно передавать нагрузки на стены, а не только на порог и исключает изгиб вертикальных стоек. Вторая причина связана с технологией монтажа двери. Сначала выставляется петлевая стойка дверной коробки. Ее надо зафиксировать. Затем навешивается полотно и уже по его торцу выставляется замковая стойка дверной коробки и фиксируется.
Использовать дополнительные монтажные пластины для крепления в порог и верхнюю перемычку безусловно можно. Можно еще заказать удлиненные монтажные пластины для крепления вертикальных стоек дверной коробки. 

[bank]

Обрамление (гаражный способ крепления ворот) как способ крепления не рассматривается!!!

Почему? Для "трухлявых" стен один из лучших способов.

Ещё есть способ бетонировать.

[sxt]

Почему? Для "трухлявых" стен один из лучших способов.

Ещё есть способ бетонировать.

согласен, один из лучших способов, хоть и "гаражный"

[Dimavzlom]

Почему "гаражный"? в большинство коттеджей с пенобетоном только так

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

один из лучших способов, хоть и "гаражный"

Вариант и правда самый прочный.
Правда стяжки всегда делаем намного шире и всегда крепим штырями в сену. Или хорошими анкерами если стены совсем плохие. И если "обратный косяк" дез порога его стоит закрепить в пол, что бы с гарантией не сжался.
Но такой вариант не всегда желателен. Например соображениям зима и тепло. Зачем в теплом помещении иметь холодный металлический уголок на котором может выпадать конденсат или лед. У нас например зимой -20 град. вполне обычная температура и -30 бывает не один раз за зиму.
Вполне можно сделать "уши" крепления в верхнюю  бетонную балку. Если балок несколько можно закрепить в 2-3 балки. Так же можно сделать крепление в пол. При этом если порог будут заливать раствором и дверь требуется поднять "уши-ножки" можно сделать из уголка, что бы не подставлять баклажки.
Если стены совсем из плохих материалов. Косяк для крепления можно сделать по средине проема, так же закрепив его вверх и в пол.

[ТАТРИН]

Всем здравствуйте и спасибо за дельные советы и отдельное спасибо за фотографии. Решил остановиться на способе крепления за горизонтальные стороны дверной коробки использовать балку проёма и плиту перекрытия. Гаражный способ не рассматривался именно по причине того что внутренняя коробка будет промерзать и служить что называется "мостиком холода" так как зимой у нас в Забайкалье температура опускается ниже -40 и до - 50 иногда, (-20 и -30 это считается тёплая зима) а тёплые и отапливаемые подъезды это пока экзотика для большинства многоквартирных домов, поэтому температура воздуха на лестничной площадке за входной дверью примерно такая же как и на улице.
  А теперь что называется не совсем по теме. Я так понимаю что на этом форуме "сидит" довольно много профессионалов занимающихся дверями, замками и их установкой, убедительная к вам просьба хоть кто нибудь откройте филиал своей фирмы у нас в городе Чите что бы и у нас появились грамотные в этом вопросе люди. Сейчас у нас этим занимаются все кому ни лень раздобыв сварочный аппарат, болгарку и перфоратор. Что же касается заводских дверей тех что можно купить в магазине, то их устанавливают исключительно одним способом, как по шаблону - выставляют в одну плоскость с наружной частью стены и крепят шестью анкерами прямиком в первый ряд кирпичной кладки потом запенивают и другие варианты монтажниками даже не рассматриваются! Приведу простой забавный пример - захожу на днях в магазин с самым большим в городе выбором готовых металлических дверей спрашиваю про монтаж и его способ продавец-консультант отвечает " ставим только на анкера в одной плоскости с наружной частью стены на штатные крепления двери Торэкс, они лёгкие (имеется в виду вес) и им дополнительные крепления не нужна, а на уши монтируем только двери Эльбор так как они тяжёлые и штатные крепления не всегда выдерживают их вес (то есть теоретически она может упасть просто от собственного веса)"!!! Другими словами главное для продавца (он же установщик) что бы дверь держалась в проёме, а вот её защитные функции не учитываются! свойства при таком монтаже  

[ac_52]

Гаражный способ не рассматривался именно по причине того что внутренняя коробка будет промерзать и служить что называется "мостиком холода" так как зимой у нас в Забайкалье температура опускается ниже -40 и до - 50 иногда

А сама дверь не будет промерзать? У нее рама и полотно из тех же металлических профилей. Вторую теплую деревянную все равно придется ставить.

[ТАТРИН]

А сама дверь не будет промерзать? У нее рама и полотно из тех же металлических профилей. Вторую теплую деревянную все равно придется ставить.

Это само сабой! Металлическую дверь планирую утеплить с обеих сторон ( с наружи либо деревянная рейка либо мдф), а вторая дверь будет деревянной. Вопрос в установки двери. 

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Металлическую дверь планирую утеплить с обеих сторон, а вторая дверь будет деревянной.

Если у вас реально снаружи будет минусовая температура то возможно увлекаться утеплением двери не стоит. Тем более будет вторая дверь.
Температура внутри металлической двери в итоге будет не постоянной и явно недостаточной для того чтобы дверь не обмерзала в морозы и "не плакала" весной-осенью.
Возможно лучше сделать вентиляционные каналы в стене или в дверях, чтобы выровнять температуру с обоих сторон метал. двери и убрать точку росы с двери.
 А утеплятся деревянной дверью.

[ТАТРИН]

Если у вас реально снаружи будет минусовая температура то возможно увлекаться утеплением двери не стоит. Тем более будет вторая дверь.
Температура внутри металлической двери в итоге будет не постоянной и явно недостаточной для того чтобы дверь не обмерзала в морозы и "не плакала" весной-осенью.
Возможно лучше сделать вентиляционные каналы в стене или в дверях, чтобы выровнять температуру с обоих сторон метал. двери и убрать точку росы с двери.
 А утеплятся деревянной дверью.

Снаружи будет реально минусовая температура (у меня в подъезде зимой перемерзают газовые трубы, это довольно красноречивый факт). Возможно Ваш вариант и лучше. Просто я вспомнил школьный урок физики, на котором учительница объясняла нам принцип "работа" деревянной оконной рамы между двумя створками которой сохраняется воздух, который плохо проводит холод со стороны улицы и тепло со стороны квартиры. Этот принцип не применим к двойным дверям?   

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

ставим только двери Торэкс и  двери Эльбор

Если не сложно укажите цены на двери и цену их полной установки.
Только укажите модель двери и её комплектацию

[ТАТРИН]

Если не сложно укажите цены на двери и цену их полной установки.
Только укажите модель двери и её комплектацию

Установка от 1200 до 2000 рублей в зависимости от района и этажа. Разбег цен по дверям (конкретно Торэкс и Эльбор) от 15000 до 25000 рублей, модели к сожалению не запомнил, комплектуются в основном двумя замками врезными один сувальдный и один цилиндровый  (с маркировкой бордер-эльбор либо торэкс-эльбор).

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Возможно Ваш вариант и лучше.
Просто я вспомнил принцип "работа" деревянной оконной рамы между двумя створками которой сохраняется воздух, который плохо проводит холод со стороны улицы и тепло со стороны квартиры. Этот принцип не применим к двойным дверям?   

Мой вариант. Это просто вариант из большой практики. Каждый случай очень индивидуален и бывает зависит от того какая зима и прочие условия в т. ч. влажность. Позапрошлым летом убрал ближайшую от дверей батарею и всю зиму "маялса дурью" с входными дверями. Общая температура в прихожей не изменилась, а дверь стала обмерзать и осенью из неё вода просто капала. Пришлось вернуть батарею на место.
В старых конструкциях двойных окон с одинарным стеклом (особенно это хорошо видно в частных домах, где отопление "периодическое") стекла замерзают.   В книжках "Полезные советы" ещё давали полезный совет - утеплять только одно окно. Кажется внутреннее. Что бы окна не обмерзали.  

[ТАТРИН]

Мой вариант. Это просто вариант из большой практики. Каждый случай очень индивидуален и бывает зависит от того какая зима и прочие условия в т. ч. влажность. Позапрошлым летом убрал ближайшую от дверей батарею и всю зиму "маялса дурью" с входными дверями. Общая температура в прихожей не изменилась, а дверь стала обмерзать и осенью из неё вода просто капала. Пришлось вернуть батарею на место.
В старых конструкциях двойных окон с одинарным стеклом (особенно это хорошо видно в частных домах, где отопление "периодическое") стекла замерзают.   В книжках "Полезные советы" ещё давали полезный совет - утеплять только одно окно. Кажется внутреннее. Что бы окна не обмерзали.  

Я думаю что многое зависит от температуры в помещении и от её стабильности грудуса +22 самое оно будет, а так же влажность держать на уровне. Вообще по моим наблюдениям в наших климатических условиях совершенно необходимо иметь две двери, одна деревянная утеплённая, и вторая наружная металлическая, причём если дверное полотно (металлической) также утеплить с двух сторон (или хотя бы изнутри) а также по периметру приклеить уплотнитель, но не полностью по кругу а оставить разрыв сантиметров в 10 то конденсат выпадать не должен. А между дверями температура будет держать около 0 градусов, при температуре в подъезде -20 - 25. Осенью менял в квартире старые деревянные окна на пластиковые и одно решил оставить для эксперимента, утеплил его по той же схеме что и дверь и оно даже ни разу не отпотела за всю зиму.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

оставить разрыв сантиметров в 10 то конденсат выпадать не должен. А между дверями температура будет держать около 0 градусов, при температуре в подъезде -20 - 25.

Адекватным клиентам в такой ситуации я часто "шучу" типа так.
Наше дело предупредить, что стучать головой о стену не стоит,  потому что это больно.
Ваше право не поверить и попробовать.

Ноль между дверями - самая плохая температура.
При этом вы выходите закрыли двери и "загнали" между дверей -25град.
Вы заходите домой и между дверями "оставляете" +25град., а стальная дверь у вас имеет отрицательную температуру. Что будет покажет эксперимент.
Во многом зависит, что за метал. дверь вы планируете поставить.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

В обще у нас в городе в частных коттеджах, чаще теперь делают так.
Стальная дверь на улицу одна и есть хорошо отапливаемая прихожая и далее двери деревянные в жилые комнаты.
Дверь фактически нагревают из дома.

[ТАТРИН]

Ваше право не поверить и попробовать.

Пожалуй откажусь от своей затей и воспользуюсь Вашим вариантом, уж больно не хочется зимой дверь греть паяльной лампой.
 

- Во многом зависит, что за метал. дверь вы планируете поставить.

А какую бы вы посоветовали дверь поставить при выше изложенных условиях? Хотелось бы уточнить хотя бы в общих чертах? Спрашиваю потому что у нас посоветоваться реально не с кем, поэтому и приходится экспериментировать самостоятельно. Заранее спасибо.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Пожалуй откажусь от своей затей и воспользуюсь Вашим вариантом, уж больно не хочется зимой дверь греть паяльной лампой.

Наверно не стоит так резко и однозначно.
У вас в городе народ ведь ставит двери. Поспрашивайте знакомых и соседей. Как у них работает и устроено. (Однако, не все говорят правду)